Я живу в матрице

Классный фильм, недавно опять пересмотрел его (пересматриваю примерно два раза в год и только первую часть).

Что такое матрица? Это пелена, которая скрывает от нас реальность. Причем, реальность не обязательно должна быть ужасной. И матрица не всегда должна быть прекрасной.

Если отбросить фантастику и даже философскую сторону, оставив лишь идею матрицы, что мы поймем? А поймем мы то, что на самом деле матрица очень даже реальна.

Сегодня, отойдя от очередного "душевного страдания", со слезами на глазах, сел в кресло и попытался убежать от этого всего. Сидел, потом стоял, потом ходил. Глазел в окно. Видел, какие жизнерадостные люди на улице. Стало тошно, больно, горько. Спросил себя - почему у меня этого нет? Почему я не могу это иметь? Захотелось убежать. Но чуть ли не впервые я решил пойти до самого конца. Больно смотреть на то, как другие живут полноценной жизнью? Отлично! Великолепно! Буду смотреть, пока меня это не убьет! Прямо в лицо всему этому адскому кошмару. И смотрел. Было ощущение сильной ломки в теле. А потом... А потом вдруг пришел вопрос. А что, собственно, я сейчас вижу? Что именно сейчас происходит там, в окне? Почему это приносит страдания?

И вдруг я невероятно четко осознал, что на самом деле я вижу не то, что есть, а то, что мне кажется. Что та великолепная жизнь, которой у меня не может быть, то ощущение неполноценности, стыда, неловкости и прочая грязь - это не существует на самом деле.

Задолго до этого, копаясь в мыслях, уже не раз приходил к выводу, что мои мысли - они только в голове. Что мир - совершенно не такой, каким я его вижу. Но потом опять смотрел на мир, видел желаемое и страдал от того, что не могу его иметь.

А теперь вдруг понял, что каждая мысль, каждая фантазия, каждое представление о мире, каждая вещь, человек или ситуация, которые я вижу - все это абсолютная ложь. Что я на самом деле абсолютно слеп для реального мира. Что я вижу лишь "матрицу", состоящую из душевных травм, комплексов, неудачных опытов, обид, страданий.

И вот, сижу сейчас, пишу все это, четко понимая, что с этого дня нет смысла думать о "себе" или "своей жизни", ведь все мысли или фантазии или прогнозы на будущее еще до момента своего появления на свет будут искажены матрицей. Одновременно страшно и ужасно, но при этом внутри я восхищен таким открытием.

Что же остается, если убрать мысли, фантазии, размышления? Остаюсь только я. Я, живущий прямо сейчас. Я и моя комната. И нет "того" мира, о котором я все время думал. Ведь он - это лишь иллюзия, созданная матрицей. Как быть?

Ведь если все то, что я о себе думал, все то, кем я себя считал, являлось иллюзией, получается, что я совершенно не знаю, кто я. Лишь чувствую и ощущаю. И это ощущение становится все сильнее. Необычное состояние... Страшно, мучительно (где-то там, на фоне, в мыслях, которые никак не успокоятся), но при этом есть ощущение свободы, покоя и своей истинной природы.

Я живу в матрице. Или она во мне. Не та матрица, из которой можно убежать, схватившись за трубку телефона. Другая. Реальная. И все стало намного проще. Понятнее. Только неясно, что делать дальше.

Вы гениальны, мистер Riddle!.. ^_^
Вы самостоятельно сумели «выйти с лабиринта», в коем были рождены, в коем просто «обнаружили себя» однажды!..
Матрица!.. Майя!.. Иллюзия!..
Множество мировых религий (даосизм, индуизм, суфизм и пр.) постепенно, плавно, подводили Человечество к постижению этой великой истины!.. ^_^
Весь воспринимаемый нами мир — иллюзия. Не то, что существует наяву...
P.S. Аз люблю Вас. Аки друга — пусть мы даже незнакомы.
Вы смогли увидеть!..
С днём Рожденья Вас — настоящего рождения...

Да, эта идея стара как мир...
Вот только сразу возникает множество вопросов.

1. Если все вокруг иллюзия, то что такое реальность?
Например, для меня мои внутренние переживания и есть реальность. И неважно чем они вызваны, объективной реальностью или миражом.

2. Как "выйти из матрицы"?
И не будет ли очередной "выход" (крещение, прозрение, нирвана) - очередным самообманом, ведущим к еще большой лжи?

3. Чем подобное мировоззрение на мир отличается от естественнонаучного взгляда?
Что вообще это меняет? Ведь с материалистической точки зрения, сознание - это отражение окружающего мира, подобно отражению неба на водной глади. Т.е. по сути, сознание - это нечто нереальное (та же самая иллюзия, мираж).

Unity, спасибо большое :)
Быть может, я неправильно вас понял, но я имел в виду, что наше восприятие - обман. Не весь мир. Лишь его восприятие. Дерево - не обман. Птицы в небе - не обман. Люди, трава, воздух - все это есть, для нас. Обман заключается в том, как мы это видим. В том, что мы видим. Где я вижу мир, полный моих страданий, другой человек видит счастье и безмерную радость. Но мир не является ничем этим. Мир - это мир. Остальное - дело рук матрицы. Не той, о которой идет речь в фильме. Той, которая в голове. Мы смотрим на мир, но не видим его. Воспринимаются лишь очертания и формы. А все остальное - фантазии, представления, мировоззрения. И это обман. Я вижу счастливого человека, который идет под ручку со своей девушкой. Его ли я вижу? Нет. О, я вижу страшную боль и отчаяние. И если раньше я шел на поводу у этого обмана, изматывая себя, истязая душу,то теперь внутри есть осознание лжи, и страдания практически не появляются.

Dementiy, ваши внутренние переживания и формируют для вас эту "реальность". И такого понятия, как единая реальность, может и не существовать. Един мир, в котором мы пребываем. Это бесспорно. И едины люди в этом большом сне. Но для каждого этот сон разный. Каждый видит его по-другому. Каждый смотрит на мир сквозь эту матрицу в голове. И видит только ее. Вот мой пример: я вижу, как на улице ходят жизнерадостные люди. Их ли я вижу? Нет. Я вижу свое страдание. Я вижу свою боль. Я мучаюсь и плачу. Но ведь на самом деле на улице нет ничего, что могло бы вызвать все эти переживания. Значит, то, что я вижу, является обманом. И начинается этот обман внутри меня. Там, где я бы стал искать в последнюю очередь. Странно, когда тебя обманывает не другой человек, а ты сам. Причем, специально, преднамеренно себя обмануть невозможно (это как играть в покер самому с собой).

Выйти из матрицы? Это очередной обман. В первые несколько минут после того, как эта идея пришла в голову, я внезапно начал понимать, что в голове появляется план, стремление, желание объявить войну "матрице". А потом пришло понимание: а зачем? Если я знаю, что все, что я вижу - обман, ложь, разве этого не достаточно? Хотя бы для начала. Ведь я не знаю правды. И не могу узнать ее, фантазируя или прогнозируя. Выход в матрицу, вход, борьба - это просто игры ума, не более.

Что изменилось? Если раньше я отчаянно пытался заставить себя поверить в нереальность своих мыслей, в то, что они существуют только здесь, в голове, то теперь я так ясно понимаю, что это все ложь. Смотрю в окно и понимаю, что там происходит нечто, чего я на самом деле не знаю. Понимаю, что все те мысли, понимания, мировоззрения, ощущения и даже страдания - обман. Даже Страдания - обман. И происходит удивительная вещь - внутри все так спокойно, тихо, как будто я вернулся домой после долгого, мучительного путешествия. Как будто обратился к своей природе. Как будто начал ощущать себя реального...

А что же является правдой? Ответ один: правда - это то, что происходит в данный момент. Без суждений, без мыслей, без слов, без фантазий и интерпретаций - просто этот момент. Правда в том, что сейчас я печатаю, а вы - читаете. И больше нет ничего. Прямо сейчас. Но есть целый мир внутри, который мы практически видим наяву. Мир, который мы создали внутри. Или его создали за нас. И он - обман. Как узнать, что является настоящим? Просто посмотреть перед собой и не пытаться обдумывать это.

Избавлюсь ли я от этого обмана? От этой матрицы? Я не знаю. Чувствую лишь, что сейчас вернулся практически к самому началу, не имея представления о том, что происходит на самом деле. Что делать? Буду просто идти вперед, не доверяя своим суждениям или представлениям. И внутри есть тихая уверенность в том, что не я найду истину, а она найдет меня. Нужно лишь увидеть ее в этот момент.

Цитата:

я вижу, как на улице ходят жизнерадостные люди.

А с чего Ты взял что они жизнерадостные ? Может у одного из них мотороллер угнали, а у другого канарейка сдохла. По ним же не видно какие у них проблы. А кто то и тебя увидит в окне и поразмыслит. Во ! Везёт же людям, в квартире живёт, а мне не на что проваленный пол в доме ремонтировать и протекающую крышу латать. Так что каждый себе такую матрицу сам создаёт.

Вот именно. С чего я взял? Глядя сквозь свою матрицу я и взял, что у них все замечательно, а у меня - ад. И что я один такой. И что так будет всегда. Вот такая огромная ложь, с которой я жил многие годы. Наверное, так у каждого человека. И даже у того, кто имеет все, что пожелает. Большая ложь о самом себе, о своих потребностях, о том, что нужно иметь, о фантазиях и мечтах.

Странно, когда понимаешь, что все, из-за чего ты страдал, о чем мечтал и чего сильно желал - на самом деле не нужно. И это не попытка убедить себя в этом, как это было раньше. Это четкое, ясное понимание, которое не не требует доказательств. Целый "Я" был обманом... Удивительно и немного страшно.

Сорри, я совсем забыл, что вы с Unity любите размышлять иррационально, в то время как для меня на первом месте стоит логика и здравый смысл.
Другими словами, "моя твоя не понимай". :p

А что именно вам не понятно? Ведь в предыдущем сообщении вы все правильно написали.

TheRiddle, какой роскошный ход мысли! The Power of Now как он есть. Выражаю восхищение.

Только может быть не стоит негативно к "матрице" (хотя, Вы пишете, что первый порыв "до основания разрушить" прошёл очень быстро). Вот эта постоянная интерпретация внешнего мира - это был изначально ценный адаптационный механизм, вероятно. В своё время (в рамках Вашей личной истории) он помогал. Потом перестал. Теперь отвалился. Но, видимо, да - мы обречены на использование того или другого интерпретационного механизма. Это фильтр, призма, искажающая восприятие, но это и панцирь - не будь его, огромный мир, навалившись на нас всей своей информационной тяжестью, просто раздавил бы нас.

Согласен. Когда-то у меня была знакомая, которую в детстве покусала собака. И теперь она ужасно пугается даже страшных шавок. И вот, если бы мы одновременно смотрели на одну и ту же собачонку, я бы видел милое, зубастое и пушистое существо и радовался, а она - видела бы страшного зверя и страдала.

Вот и я сейчас, куда ни посмотрю - везде вижу свой комплекс неполноценности, который копился в течение практически нескольких десятилетий. Немудрено, что теперь я под невероятно сильным гипнозом. И, если честно, я не знаю, что делать дальше.

Вот есть я. Я смотрю на людей или вещи. Я вижу в них свою проблему. Я страдаю. Останавливаюсь. Вспоминаю, что это обман, что на самом деле все не так. Но это не сильно помогает. Ведь я не знаю, как все обстоит на самом деле, вне этой иллюзии. Нет опоры, за которую можно схватиться и переждать бурю. Заставить себя верить, что на самом деле все замечательно, невозможно. Вот и сижу. Ни о чем не думаю. Занимаюсь повседневными вещами. Но на горизонте все время грозовая туча, которая не дает покоя.

Цитата:

Сообщение от TheRiddle

Заставить себя верить, что на самом деле все замечательно, невозможно.

всё, наверное, не замечательно. "замечательно" - просто ярлык на папке, куда мы сложили какие-то куски мира, или даже не сами куски, а ссылки на них.

а на счёт опоры.. мне не очень часто это бывает понятно на практике. иногда отрезвляют вопросы "кто я?" и "что я здесь делаю?", но не то, чтобы очень капитально и надолго. бездны иллюзий так увлекательны.

Для меня эти бездны так болезненны, что просто невыносимо.

Ну, пускай не замечательно. Пускай "спокойно" или "не так страшно". Да, ярлыки... Так легко запутаться. Внутри будто ощущается потребность все время думать, мыслить, фантазировать, представлять этот мир. И когда останавливаешься и просто присутствуешь - становится не по себе. Выглядит, как попытка убежать от реальности. Вот только реальность моя - сплошной обман.

однако факт: ты выносишь.
ну да, болезненны.. зачем-то мы выбираем их так интерпретировать. то есть я допускаю, что это не тупо мазохизм, а целенаправленное создание себе неприемлемых условий, что должно, например, стимулировать к какому-то движению, изменению, росту. тырпыр. это чистой воды шизофрения - одна часть меня разводит вокруг другой адово болото, чтобы другая часть совершила что-то, пошла неведомо куда и принесла неизвестно что.

попытка убежать от создавания иллюзорной "реальности", построенной на бесконечном обсуждении с собой сигналов, поступающих из внешнего мира?
недумание как попытка прибежать в реальность?

Вот, есть понимание, что вещи, которые приносят страдания, на самом деле не являются такими. Я их так интерпретирую для себя. Это понимание слабое, но оно есть.

И тогда возникает попытка убрать этот обман. И если все, что я вижу - обман, то приходится убирать все. То есть, отказываться от того, что считал обязательным, неотъемлемым, единственно правильным на протяжении большей части своей жизни. Все, что слышал, видел, читал, фантазировал - неправда, ложь, обман.

Я полный неудачник, которого ждет одиночество до конца жизни - вот мой обман. И если убрать его, совершенно ничего не остается. Никто новый не появляется. Я не меняюсь и не преображаюсь. Продолжаю видеть этот обман. И все еще являюсь тем, кем себя считаю. Не видеть, не слышать, не думать - вот только тогда я могу обрести покой. И как только я начинаю видеть, слышать и думать - появляется эта лживая реальность, в которой я страшно мучаюсь...

В голове одновременно находится "вчера", "сегодня" и "завтра". Все, что происходило вчера, неизбежно влияет на сегодня и завтра. Думая о сегодня, я боюсь, что завтра будет то же самое. Думая о вчера, я вспоминаю боль. Думая о завтра, вспоминаю вчера и понимаю, что сейчас все так же плохо, как вчера. Больше не хочу думать. Любая мысль заранее "испорчена", "подменена" той "матрицей", состоящей из чистого негатива. Нет никакого завтра, вчера или сегодня. И даже "сейчас" - тоже концепция, которой не существует. Пойду спать, а то меня опять понесло...

Спокойной ночи

Наш рассудок, инструмент самообмана + спящее наше сознание, обезумевшая от свободы воля — это тот, метафорически, «курок», нажимая на который, беспрестанно мы... выпускаем пули... в собственное естество — пожиная боль, адское страдание, прежде завсегда калечащее и уродующее нас...
Аз приветствую Вас, «новорождённый» будда!.. ^_^

Цитата:

Сообщение от Unity

Наш рассудок, инструмент самообмана + спящее наше сознание, обезумевшая от свободы воля — это тот, метафорически, «курок», нажимая на который, беспрестанно мы... выпускаем пули... в собственное естество — пожиная боль, адское страдание, прежде завсегда калечащее и уродующее нас...
Аз приветствую Вас, «новорождённый» будда!.. ^_^

Unity, полно клеймить рассудок! Он не более зловещ, чем вилка. И если и выглядит угрожающе, то скорее потому, что мы утеряли навык управления им, использования по назначению. поставленный на своё место, он ещё может послужить нам во благо.

Ну а смысл клеймить частицу самого прекрасного творения Мировой Души, — человечий разум? Он — ввергает в заблуждения, лабиринт иллюзий; он же — помогает выбраться.
Страшно только, если люди «заигрались» оным, выпав из реальности, начав жить в «собственной вселенной», сущей в недрах своего ума, созданной в качестве «альтернативы» яви, беспрестанно ранящей их души, без конца приносящей им страдания, из осколков подлинного, сохранённых в нашей памяти в качестве воспоминаний, слов, эфемерных и размытых образов. Горько видеть таких «эскапистов»... СУ — самый частый их исход, тот «естественный» финал горестной их истории. Таких миллионы, миллиарды, может, — ну и весь тот мир, в коем существуем ныне — просто отражение творящегося в спящих наших головах.
Не зловеще ль это? Голод, войны, наркобизнес, современная работорговля?.. Плоды нашего ума, милой нашей «вилки»... Спящий сердцем человек даже вилку может превратить в оружие, — и поранить ею, и убить — себя или прочих.

А что такое ум, рассудок, разум? Я вот тоже могу часами размышлять об этих вещах. Но что они вообще такое? Мне сказали, что у меня есть разум, я прочитал, что у меня есть ум, еще каким-то образом узнал о существовании рассудка. Здорово. Но что это вообще такое? Кто сказал, что все эти вещи существуют? Хоть кто-то их видел? Чувствовал? Ощущал? Нет.

P.S. Минутка логики: есть идея, что сознание не может осознать само себя, так как оно сознание. Как и чашка не может осознать, что она чашка. Звучит логично. Теперь, если ум или разум - это нечто, при помощи чего мы думаем и говорим, то как он может говорить сам о себе? Ум говорит об уме? Разум рассказывает про разум? Как? Они осознают сами себя и даже знают, что они такое? Человек ведь не может узнать, что он такое! Он может только осознавать свое существование. А ум или разум вдруг научились это делать? *мозгсломан*

Цитата:

Сообщение от TheRiddle

Мне сказали, что у меня есть разум, я прочитал, что у меня есть ум

Поздравляю,у вас хоть ум есть,мне сказали,что у меня и его нет:(

Так ведь наличие или отсутствие - разве есть разница? Я же спрашиваю, а что, собственно, такое - разум или ум? С чего вообще вы взяли, что он существует? Кто-то придумал слово, наделил его каким-то смыслом и все принимают его, как данность. И ни у кого не возникает даже мысли поставить это слово под вопрос. А если все-таки поставить, что из этого выйдет?

Допустим,мне психиатр говорила,что у меня есть разум,а тут ба-бах...и говорит обычный чел,что ума маловато:(

А вы вообще видели когда-нибудь ум? Даже у "умных" людей? Вы его ощущали? Чувствовали? Щупали? Могли тыкнуть в него пальцем? Я вот, скажу, что у меня суперсила - могу силой мысли руками двигать, и ногами. Что же, вы поверите, что у меня суперсилы? Или что я двигаю руками\ногами силой мысли?
А вам скажу, что у вас нет такой суперсилы. И вы больше не сможете после этого ходить и ручками махать? :) Вообще хоть что-то изменится? Если нет, значит, у меня нет никакой суперсилы. И если вы поймете это, то и с умом разберетесь.

Можно допустить, наш разум — следствие работы сложнейшей нейронной сети головного мозга — процесс беспрестанной обработки данных — с выводом «на фокус нашего внимания» тех или иных всецело случайных «файлов» (той или иной вербальной мысли [«аудио»], образа [«видео»] или сложного комплекса эфемерных «чувств» [«погружение в виртуальную реальность»]), — созерцанье файлов, творчески рождённых нашим же умом в ходе синтеза «дозы» свежих представлений — «…О реальности», «…О самом себе» или собственном уме, дежурных «абстрактных» помыслов «…О происходящем ныне».
Динамическая обработка данных (в ключе некой логики, отдельных системных «правил») — вот и все, чем видится наш [Ум]. Работа машины мозга, действующего по программе — методом случайной, хаотичной, непоследовательной выборки ячеек памяти, — выстраивающая Связи между прежде разрознённым, порождая виртуальные картины, не имеющие прежде отражения в реальности.
Разум — инструмент созиданья нового, совершенствования уже прежде сущего.
Разум — просто слово... Указатель на феномен, чувственный по сути, чистое переживание, личный субъективный опыт...
Разум... это и есть Матрица. Можно это понимать — и пользоваться; можно также, к сожаленью, стать заложником её — принимая за чистую монету все творенья своего ума — твёрдо, убеждённо, с принципа игнорируя Действительность — что не слово просто, а реальное, частицей которого мы есть...

Цитата:

Сообщение от TheRiddle

А вы вообще видели когда-нибудь ум? Даже у "умных" людей? Вы его ощущали? Чувствовали? Щупали? Могли тыкнуть в него пальцем?

Нет,конечно я ум не щупала и не тыкала пальцем.Ум есть он или мало его можно определить общаясь вживую,все остальное догадки,ничем не подкрепленные факты.

зачем_мне_ник, есть или мало чего? Что вы измеряете? Что вы можете определить, общаясь вживую? Я, к примеру, когда общаюсь с человеком, вижу человека. И только. Где вы видите этот самый "УМ"? Разве само существование этого ума - не догадка? Что такое ум? Где он? Из чего он состоит? Вы не сможете ответить на эти вопросы. А что это значит? А это значит, что нет никакого ума. Есть только слово. Абстрактное слово, при помощи которого человек пытается объяснить неизведанное. Вот раньше люди не знали, что такое молния и гром. Что они сделали? Они назвали эти явления богами. Бог грома, молнии, солнца, дождя и т.д. Сегодня это вызывает улыбку. Вот и наши "УМ", "РАЗУМ", "ИНТЕЛЛЕКТ" тоже, возможно, будут вызывать улыбку у людей через тысячу лет.

УМ, просветление, карма, духовный поиск, духовный путь, высшее существование, ад, рай, медитация, будда, вечная жизнь - хоть что-то из этого не является догадкой? Хоть одна из перечисленных концепций имеет подтверждение? Реальное подтверждение. Хоть убейте, но я не вижу ни одного.

Люди с умными лицами начинают свой "духовный путь", все такие духовные, поиском занимаются. А чем ищущий человек отличается от простого? Тем, что ищущему больше заняться нечем и он морочит себе голову. Чем медитирующий отличается от человека, который просто отдыхает на диване после трудового дня? Ничем. Вот только второй действительно отдыхает, а медитирующий пытается что-то там искать, пользу извлекать. Про рай, ад, вечную жизнь, высшее существование и будду вообще молчу. Нет ни одного, ВООБЩЕ НИ ОДНОГО ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ, подтверждения их существования. Даже если сейчас придет ко мне будда и скажет "Я БУДДА" - как это проверить? Чем доказать? А ничем. И опровергнуть не получится. То, что нельзя подтвердить и опровергнуть - что это? Правильно - фантазия. То, что внутри человека, то, что он не может показать другим, как бы ни старался.

Ну вы к словам мастер прикапываться))
Я говорю,что при общении с человеком вживую можно через некоторое время сделать для себя вывод умный он или не очень.Но не как не через инет,не видя меня никогда,а только по фото и общаясь со мной не так много,толком и не зная меня.
Вот мне нередко говорили что я умная общаясь со мной вживую и тупой меня никак не назовешь.Так что может сказать человек толком не общаясь со мной...а только делая свои лживые умозаключения,считая вокруг всех остальных дураками,а себя сверхумным!

Вы меня не поняли :) Ладно, не оставлю вам путей для отступления или маневра. Вот такой вопрос: что такое ум? Где он находится? Как его увидеть или почувствовать? Вот только на эти вопросы попробуйте ответить. Хотя бы для себя.

Вам говорили, что вы умная. Хорошо. Но что это означает? Что вы много знаете? Но это не ум. Это знание. Информация, которая записывается где-то там (может даже в мозге). Что еще? Вы умная в том смысле, что не тупая? Но и это не ум. Не тупая, значит - здоровая. Люди бывают тупыми из-за недоразвитости, болезней. Тупой человек - тот, который не способен адекватно воспринимать мир. У него просто нет такой возможности. Как глуховатый человек не способен нормально слышать. Или слеповатый не способен разглядеть многие вещи. Все зависит от органов и их здоровья.

Так где же тут "УМ"? Или "РАЗУМ"?

Цитата:

Сообщение от TheRiddle

Вы меня не поняли :) Ладно, не оставлю вам путей для отступления или маневра. Вот такой вопрос: что такое ум? Где он находится? Как его увидеть или почувствовать? Вот только на эти вопросы попробуйте ответить. Хотя бы для себя.

Мы просто в одной теме говорим на разных языках) Вроде тема одна,а обсуждаем разное:D

Тем не менее, вы не ответили на вопросы ;)

Они ввели меня в заблуждение:-)

Ну вот! Если бы, к примеру, я спросил вас о яблоке: "Вот такой вопрос: что такое яблоко? Где оно находится? Как его увидеть или почувствовать?". Эти вопросы ввели бы вас в заблуждение? Нет. Вы бы моментально на них ответили. Так в чем же разница? Может, в том, что я яблоко существует, а ум - НЕТ?

TheRiddle,вы сюда пришли чтобы найти ответ,где находится ум у человека?;)

Я уже задавался этим вопросом и понял, что ответить на него невозможно. Ум нельзя найти, почувствовать, пощупать, определить, увидеть, узнать. Так что же он такое? Если я не могу ответить на эти вопросы, зачем вообще думать об УМЕ? Даже если он есть, пользы для меня никакой. Ведь я не могу ничего с ним делать. Он невидимый, прозрачный, неприкасаемый. Но если перестать верить в сказки и посмотреть правде в глаза - есть ли ум?

TheRiddle, на самом деле очень интересный вопрос. Мой отец немного интерпретировал эту мысль, он рассуждал: -а что если все вокруг нас нереальное...дерево, мшина в которой мы сидим, дорога, прыщи на твоем лице. Что наше настоящее физическое является мозг без тела с подключенными элетронми в такой, знаешь, баночке со специальным раствором, ну чтоб мозг не засох. По проводам к мозгу загружается проекция нашего фальшивого мира. Мы с подругой пораздували и додумали кое какие мелочи: все мы (мозги наши в баночках)находимся в большом ангаре, знаешь, где то на 7 000 000 000 таких баночек, повсюду провода, экраны с показателями, экранов много но в ангаре обязательно полутьма, вот, а в середине вмего этого безумия сидит Morgan*Freeman за стареньким компьютером как в сериале lost, и клепает на судьбу легким нажатием клавиши enter))

Ну, это точь в точь Матрица :) Вот только какой в этом смысл? И откуда взялись эти баночки с мозгами? Для чего? И если бы мы были просто мозгами в баночке, то осознавали бы себя? Эх, сколько вопросов. Найти бы того, кто на них ответит.

чувства те , что определяют явь ( услышать, потрогать , увидеть и прочее) -
всего лишь интерпретация мозгов сигналов , поступающих через нервную сеть.
нету горячо или холодно , нету светло или темно -
есть лишь сигналы и их трактовка мозгом по законам или еще каким причинам - не суть важно.

нету мира - есть лишь фантазия мозга на основе выбора : этот сигнал нейронов я считаю таким , а другой - как-то иначе.
если мозг изменит трактовку сигналов - что медицински возможно , есть примеры и описания медиков -
мир станет совершенно иным , явь станет не явью.
реальность всего лишь фантазия мозга.
нету объективной картинки мира.

Цитата:

Сообщение от TheRiddle

Я уже задавался этим вопросом и понял, что ответить на него невозможно. Ум нельзя найти, почувствовать, пощупать, определить, увидеть, узнать. Так что же он такое? Если я не могу ответить на эти вопросы, зачем вообще думать об УМЕ? Даже если он есть, пользы для меня никакой. Ведь я не могу ничего с ним делать. Он невидимый, прозрачный, неприкасаемый. Но если перестать верить в сказки и посмотреть правде в глаза - есть ли ум?

Как Вы называете то, что сгенерило идею, стоящую за этим потоком слов, а потом - и сам этот поток слов?

А почему вы не считаете, что мозг - это инструмент, при помощи которого мы можем видеть мир? Откуда столько теорий об иллюзорности мира? Мы сейчас здесь, в этом мире, а мозг - инструмент, который позволяет нам в нем ориентироваться. Например, как видеокамера - глаза видят, передают информацию, она сохраняется. Или, как диктофон - уши слышат, передают информацию, она запоминается.

А по поводу того, что мир станет другим, тут уже подмена понятий. Простейший пример:

В комнате человек и гипнотизер. Они стоят перед столом, на котором лежит яблоко. Гипнотизер внушает человеку, что это не яблоко, а кусок сала. В результате, человек начинает думать, что видит кусок сала. Но видеть то он будет яблоко. Перед ним не материализуется сало. Он будет видеть круглое, зеленое, хрустящее и сочное сало. Мир не изменится. Лишь его восприятие.

Это если бы мы маленьких детей учили, что сало - это яблоко, а яблоко - это сало. Они бы тоже считали, что сало зеленое и круглое, а яблоко белое с мясными прослойками. Реальность не является фантазией мозга. Мозг лишь воспринимает реальность и интерпретирует ее в соответствии с имеющимися знаниями.

КтоЗдесь, я не могу этого знать. Быть может, я. Но кто я? Не знаю. Просто не знаю. Но пытаться придумывать УМ и рассудок, чтобы расставить все по полочкам, глупо. Кстати, а как вы называете то, что придумало УМ, РАЗУМ и рассудок? Ум придумал Ум? Разум придумал разум?