Просмотр полной версии : Бессмысленно выбирать...или выбрать?
Короче я каббалист-христианин...но батюшке(смысли священнику) это не нравиться(не буду щас долго объяснять про Каббалу, про неё всё написано в этой теме: Смысл Жизни -> "Новый путь, новая дорога - каббала".). Мы часто сидели вместе и рассуждали на эту тему. Я много раз повторял ему, что Каббала это наука и никакого отношения к христианству она не имеет, но он упорно говорит, что это всё " бесовские знания" ну и.т.д... Батюшка говорит, что только причащением и покаянием в молитве, мы можем исправить себя и своё внутренне состояние...Он говорит: "Иисус страдал за наши грехи, а ты хочешь идти легким путём, совершенствуя себя, но не совершенствуя душу, только покаянием и страданиями мы можем заслужить милость божью!". Батюшка сказал, что даже каждый наш шаг и даже то, что мы дышим, является грехом. Наше пребывание в теле свидетельствует о том, что мы грешны...
Он также говорит, что не стоит углубляться в Ветхий Завет, нужно углублённо читать только Новый Завет...Особенно нужно часто и внимательно читать Откровение...
Да мне больше близок Новый завет, чем Ветхий... а об Откровении я вообще молчу...
Но всё чему учит Библия это законам, она предупреждает нас и вселяет страх и любовь к Богу...но мне кажется, что этого недостаточно, ведь так? Разве можем мы радовать Отца Нашего Небесного только покаянием и молитвою? Нужно ещё и совершать добрые дела...вот, что угодно богу...
И тут то я и попадаю в тупик. Если есть Каббала, которая исправляет человека, зачем тогда молиться, каяться и проклинать себя?
Понимаете, через Библию человек ощущает себя беспомощным...он молиться чтобы его не искушали. Потомучто именно Искушение вводит нас во Грех...А Каббалист(настоящий) - никогда не поддаётся искушениям, так как он альтруист. Он направил свой эгоизм в альтруистическую форму...и теперь просто не может грешить...
Так вот объясните мне пожалуйста, почему батюшка так не хочет, чтобы я был каббалистом? Ведь изучая каббалу я автоматически начинаю исполнять заповеди божьи и мне это начинает приносить удовольствие. Почему же православие так хочет чтобы мы приходили к Богу, только через страдания? (Трудным путем)? Разве Бог не хочет, чтобы мы приняли его законы и слова с радостным, чистым, исправленным сердцем и разумом? Почему нужно страдать? В чем смысл? Почему бы заместо молитвы и поста, не начать исправлять себя самому? Молитва - это помощь, но я не приду к исправленному состоянию посредством одних только молитв! А причащение ведь очищает от грехов? Так не лучше ли будет если я просто не буду совершать грехи?
Я всё это говорил батюшке, только в развернуто и подробно...Но он сказал мне что это - понтеизм...А что разве Бог при создании мира не вложил в этот мир частичку самого себя?Разве это не понтеизм?Даже в Библии сказано, что Бог создал человека по образу и подобию себя...
Короче вот уже долго мучаюсь и терзаюсь...как вы думаете как мне убедить батюшку, что Каббала это наука, а не религия? И как убедить его в том, что она не несёт ничего кроме пользы и добра?
На самом деле меня это очень сильно мучает...помогите советом, пожалуйста!!! :cry: :cry:
Ну если каббала - это наука. Тогда приведи доказательства, как это учёные делают. Для христиан даже гороскоп - язычество, а каббала так вообще... что-то инопланетное.
Выбери что-нибудь одно. Вот мой совет.
А почему нельзя совместить? Ведь и Христианство и Каббала преследуют ОДНУ, ОБЩУЮ цель...
Only_humaN
13.11.2007, 21:25
Наука и Религия от начала времен спорили. Хотя, общая цель это аргумент...
Но почему религия считает свои аргументы неоспоримыми?
Only_humaN
13.11.2007, 23:20
Возможно Батюшка является заядлым консерватором, как и многие из них, может тебе стоит поговорить об этом с другим (батюшкой).
Но почему религия считает свои аргументы неоспоримыми?
Хо-хо, возможно считая себя единственным источником неопровержимых знаний, отвергая все другие. Вспомни Галилия.
Это ты пиаришь свою каббалу как панацею от всех болезней.
Ты приводишь доказательства, доводы..ты становишься такой-же, как этот батюшка..
Просто не нашелся такой человек, который написал бы другие доводы так, чтобы ты усомнился в своих.ИМХО
Ты хочешь. чтобы человек, который ушел от мирской жизни, дабы служить Богу, представь, что он пережил, чтобы принять это решение..если он вообще что-либо думал и переживал.ИМХО, принял твой каббализм, как хорошую вещь, если так можно сказать..
Ты альтруист, но я вот твой эгоизм проглядываю.
Это ты пиаришь свою каббалу как панацею от всех болезней.
Ты приводишь доказательства, доводы..ты становишься такой-же, как этот батюшка..
Просто не нашелся такой человек, который написал бы другие доводы так, чтобы ты усомнился в своих.ИМХО
Ты хочешь. чтобы человек, который ушел от мирской жизни, дабы служить Богу, представь, что он пережил, чтобы принять это решение..если он вообще что-либо думал и переживал.ИМХО, принял твой каббализм, как хорошую вещь, если так можно сказать..
Ты альтруист, но я вот твой эгоизм проглядываю.
Ты его проглядываешь, потомучто эгоизм это наша природа...и эгоизм невозможно уничтожить, можно только направить его в другое русло(альтруизм)...
А мои доводы трудно подвергнуть сомнению, Боярд...Попробуй написать сомнение по поводу закона тяготения. Думаю, что не получится...так же и Каббала, против науки не попрешь.... :?
"Ты приводишь доказательства, доводы..ты становишься такой-же, как этот батюшка.."- извини, но я привожу доказательства, а церковь доказательств не приводит...а батюшка настолько ослеплён верой, что просто не видит, что она не всем может помочь... :cry:
Возможно Батюшка является заядлым консерватором, как и многие из них, может тебе стоит поговорить об этом с другим (батюшкой).
Но почему религия считает свои аргументы неоспоримыми?
Хо-хо, возможно считая себя единственным источником неопровержимых знаний, отвергая все другие. Вспомни Галилия.
Извини, но когда я начинаю говорить об этой науке "другим батюшкам" - то они просто молча разворачиваются и уходят...не забыв при этом сказать мне(истинному христианину), что меня одолели бесы и я просто делаю себе "трудную жизнь"...Я такого вообще не понимаю :cry: ...как могут одолеть бесы? Чо за бред? Я же не стремлюсь насыщать себя эгоизмом...то как в итоге я делаю, что то плохое?(БЕСЫ! :twisted: 8) :( )?
Стало немного грустно когда вспомнил про "святую" инквизицию...
Волк-Одиночка
14.11.2007, 00:36
Грехи мы совершаем постояно, самые мелкие. Путей к познанию Бога полно, каждый считает, что только его путь правильный.
Когда я начал капать про астральную проекцию и осознаный сон меня рзко пытались остановить святые. говорили, чт проблем от этого заработаю.
Христианство это не есть страдание, страдать надо когда Бог тебе шлет страдание.
Грехи мы совершаем постояно, самые мелкие. Путей к познанию Бога полно, каждый считает, что только его путь правильный.
Когда я начал капать про астральную проекцию и осознаный сон меня рзко пытались остановить святые. говорили, чт проблем от этого заработаю.
Христианство это не есть страдание, страдать надо когда Бог тебе шлет страдание.
Бог это абсолютное ДОБРО(Абсолютный альтруизм)! Он просто не может делать ЗЛО(Эгоизм)...а страдания мы получаем только если в нас преобладает Эгоизм...Бог просто потталкивает нас к себе страданиями, ведь бывает человек так грешит, что уже просто не различает добро и зло...а это противоречит замыслу творения...Бог создал нас в неисправленных состояниях для того, чтобы мы сами пришли к нему...путем осознания своих ошибок.
"Христианство это не есть страдание, страдать надо когда Бог тебе шлет страдание.[/quote]"
Когда Бог тебе шлёт страдание, надо не страдать а искать причину по которой Он это делает...а причина кроется в тебе самом... :(
Андрей, ты так интересно все изложил. Что посоветуешь почитать про Каббалу? Мне что-то стало интересно.
А теперь насчет батюшки. Знаешь я тоже считаю себя христианином, но тот человек, который мне объяснял смысл и основы христианства также священник с большим стажем, но человек думающий и по его рассказам и объяснениям (но не только по его) я поняла то, что разум нам дал не как какой-то непонятный эффект сознания, а надо им пользоваться и с позиции разума смотреть на вещи, и когда мы встречаем что-то входящее с ним в противоречие - это уже какой-то звоночек нам, чтобы разобраться. К сожалению в РПЦ не так уж много действительно умных и думающих людей. Но такие встречаются, что отрадно. Я не могу назвать твоего батюшку человеком поверхностным, т.к. он по твоим рассказам во все вникал и старался тебя слушать. Редко когда кто-то посчитает нужным полностью вникнуть во что-то, и посмотреть на Каббалу с позиции нормального ее восприятия, скажем так, христианского прочтения. Дело в том, что с твоей стороны по тем причинам, что ты еще мало знаком с христианством, у тебя не получается взглянуть на Каббалу с глазами христианина. Ты смотришь на это по-другому, поэтому он тебе говорит, что
«это всё " бесовские знания" ну и.т.д...».
Батюшка говорит, что только причащением и покаянием в молитве, мы можем исправить себя и своё внутренне состояние...
к сожалению, это не абсолютное правило, я знаю людей, которые даже сами признают, что абсолютно не меняются от этого, хотя и не деградируют при этом, что важно (если человек не деградирует, значит он двигается вперед, известный факт). Мы можем исправить внутреннее состояние, если этого по-настоящему захотим, и вот тут-то нам поможет покаяние, молитва, причащение, опять-таки, если мы будем осознавать, что это вообще такое, что мы делаем, зачем и т.д. Само по себе как заклинание молитва, причащение вообще говоря не работают, в очень редких случаях, когда это все-таки случается, то это дается Богом, чтобы укрепилась наша вера, и мы продолжили свой путь к нему.
Он говорит: "Иисус страдал за наши грехи, а ты хочешь идти легким путём, совершенствуя себя, но не совершенствуя душу, только покаянием и страданиями мы можем заслужить милость божью!"
Страдания вообще-то для другого, и покаяние немного не для этого, если разделять зерна от плевел. Но в принципе, наверное, можно и так сказать. Чтобы заслужить милость Божью кому-то достаточно только покаяния, а кому-то недостаточно и очень многих добродетелей. Тут нельзя так категорично и общо для всех.
Он также говорит, что не стоит углубляться в Ветхий Завет, нужно углублённо читать только Новый Завет...Особенно нужно часто и внимательно читать Откровение...
Ну, в общем все так говорят в христианстве. Смотреть на Ветхий завет с позиции Нового.
...но мне кажется, что этого недостаточно, ведь так? Разве можем мы радовать Отца Нашего Небесного только покаянием и молитвою? Нужно ещё и совершать добрые дела...вот, что угодно богу...
в этом ты абсолютно прав, это также и позиция православия. Добрые дела не менее важны, а для кого-то и в большей степени, чем все остальное. У всех людей своя дорога к Богу. У каждого из нас от разных вещей укрепляется вера, дух, приходит любовь. Скажем так, список этих вещей скорее всего для всех одинаков, но у кого-то в большей степени от молитвы увеличивается благодать божья, у кого-то от добрых дел, у всех по-разному.
И тут то я и попадаю в тупик. Если есть Каббала, которая исправляет человека, зачем тогда молиться, каяться и проклинать себя?
Насчет проклинать себя не знаю, наверное, это часть покаяния. Но молиться и каяться нужно для того, чтобы как говорили наши предки «Богатеть в Бога». Молитва, покаяние, причащение, добрые дела, хождение в церковь – считается, что если человек делает хотя бы что-то из этого, он уже ведет духовную жизнь, его душа черпает от этого силы, укрепляется дух, человек становится ближе к Богу. Это всегда считалось источниками божественной благодати, а она дает очень много душевных сил, переходящих в физические да и не только, что видно на примерах жизни мучеников, святых, монахов.
Понимаете, через Библию человек ощущает себя беспомощным...он молиться чтобы его не искушали. Потому что именно Искушение вводит нас во Грех...
Не знаю как насчет беспомощности, но если человек искренне молится, чтобы Бог его избавил от греха, то Бог его избавит. А вот искушение – это своего рода экзамен для человека. Человек ходит в церковь, молится, причащается и исповедуется – это учеба, он учится, он занимается своей духовной жизнью, а искушение – это экзамен на то, насколько он стал христианином, чему он все-таки научился в церкви и дома на молитве. Поэтому не знаю, если искушение всегда вводит в грех, то человек получается, ничему не научился. И если его не будут искушать, то он, я думаю, никогда не станет христианином и не поймет, что это такое.
А Каббалист(настоящий) - никогда не поддаётся искушениям, так как он альтруист. Он направил свой эгоизм в альтруистическую форму...и теперь просто не может грешить...
Если человек эгоист, то он христианином быть не может, это противоречит христианскому мировоззрению. Альтруизм, это необходимое, но не достаточное условие для христианина. Это, к сожалению, не делает человека безгрешным, безгрешным человеком был только Иисус.
Так вот объясните мне пожалуйста, почему батюшка так не хочет, чтобы я был каббалистом? Ведь изучая каббалу я автоматически начинаю исполнять заповеди божьи и мне это начинает приносить удовольствие. Почему же православие так хочет чтобы мы приходили к Богу, только через страдания? (Трудным путем)?
Он не хочет, чтобы ты был каббалистом, потому что ты перестанешь быть христианином.
А насчет трудного пути немного не так. Трудный путь в смысле обилия страданий - он не для всех. У кого-то путь проходит с очень большим количеством страданий, часто встречается, что прям вся жизнь – страдание, у кого-то периодически жизнь прижимает. Прежде всего, страдания попускаются Богом для умягчения нашего сердца. Но каким-то людям все и так понятно, им страдания для того, чтобы что-то понять, что-то поменять в своей жизни, стать добрее, не нужны, они к ним и не приходят. Ведь это не Бог создает страдания и посылает их на нас, Бог может их не довести до человека, предотвратить, если видит, что у какого-то человека и без них получается вести христианскую жизнь, а кому-то пострадать будет только хорошо (с точки зрения Бога). Так как в минуты страдания человек может вообще впервые поверить в Бога и прийти к нему. Да и человек по-настоящему, истинно обращается к Богу именно в моменты страдания, поэтому количество страданий может и увеличиваться, чтобы потом со временем общение с Богом стало для человека постоянным состоянием.
Ну, например, Бог видит, что у человека улучшается внутреннее духовное состояние от того, что у него умирают родственники, так они и будут продолжать умирать, пока человек что-то не поймет, не изменит свою жизнь и себя в соответствии с тем, что понял и начнет жить со своим новым внутренним состоянием. А есть, наверное, люди, которые принимают и воспринимают любые знаки от Бога, и действуют они на них лучше, чем страдания на нас, отсюда, я думаю, не нужна им такая жесткая школа в постоянном режиме.
Разве Бог не хочет, чтобы мы приняли его законы и слова с радостным, чистым, исправленным сердцем и разумом?
Бог этого хочет, думаю, даже очень. Состояние уныния и подавленности, если я не ошибаюсь, смертный грех. Более того боязливость тоже очень серьезный грех. Все душевные неспокойствия, как мне объяснял священник, богопротивные чувства. Страдания-то должны быть не в смысле подавленного состояния души, а в смысле внешних явлений, которые могут быть очень сложными, но наше внутреннее состояние как было светлым и радостным (в идеале) так таким и должно оставаться.
Почему нужно страдать? В чем смысл?
Ну, прежде всего в смирении. В Православии есть даже такая вещь, что когда человек молится Богу о том, чтобы он дал ему смирение, то на самом деле он просит у Бога страданий. Это от того, что «Гордые царствия Божьего не наследуют», т.к. это место для смиренных и кротких, а смирение одно из главных христианских добродетелей, состояний души, без которого любви в христианском смысле этого слова у человека не будет. А Иисус пришел на землю именно для того, чтобы научить человека любви. Смирение противостоит гордости сильнее, чем что либо другое. Человек, учится смирению, терпя, принимая какие-то страдания, проходя через какие-то сложные ситуации. Как я слышала в одной из проповедей: Бог не может и не знает как по-другому можно спасти человека, если бы он знал другой способ, кроме страданий, то конечно бы его использовал. Он уже пробовал убить всех, оставив только самую благочестивую семью, но и там в скором времени возник и развился грех. Поэтому по-другому спасти и, наверное, избавить людей от греха, кроме как посылая страдания, необходимость пройти через смерть, научиться смирению и любви, неся свой крест и следуя за Ним, он не знает. Если хочешь, поищу и вышлю тебе эту проповедь, она у меня есть в mp3.
Почему бы заместо молитвы и поста, не начать исправлять себя самому? Молитва - это помощь, но я не приду к исправленному состоянию посредством одних только молитв! А причащение ведь очищает от грехов? Так не лучше ли будет если я просто не буду совершать грехи?
Знаешь, даже святые люди их совершали и совершают. Если почитать их жизнеописания, то в среднем грехов по 7 в день они обычно насчитывали у себя к концу дня перед сном.
Другой вопрос, что ты можешь перестать их у себя видеть и замечать, а это уже другое – это шаг назад (а может даже и отход в сторону) для христианина. Возможно, твой батюшка это понимает, хочет тебя от этого удержать.
Пост нужен для того, чтобы в этот период человек совершил для себя какой-то шаг вперед в плане своей христианской жизни, как-то изменил свою жизнь, например, научился соблюдать какую-нибудь заповедь, которая до этого у него не получалась, или поменял к чему-то отношение на более христианское, или избавился от какого-то греха. А пища, поскольку она не такая разнообразная в этот период, то от этого состояние человека становится более умиротворенным, что способствует и помогает развитию и изменениям в духовной жизни в этот период. Назначение причастия не в очищении от грехов, а в соединении с Богом, что возможно предполагает и очищение, но все-таки Господь его установил на земле, для того, чтобы соединяться с нами еще и внутренне, а не только через молитву и общение в храме. С момента причастия часть тела и крови самого создателя находится в тебе, этого нет у ангелов, они не могут соединяться с Богом, этим Бог выделил человека и еще раз показал, что он всех хочет видеть у себя и хочет находится в каждом из нас.
Я всё это говорил батюшке, только в развернуто и подробно...Но он сказал мне что это - пантеизм...А что разве Бог при создании мира не вложил в этот мир частичку самого себя?Разве это не понтеизм?Даже в Библии сказано, что Бог создал человека по образу и подобию себя...
Поскольку ты слабо ориентируешься еще в христианстве, то ты приводишь ему аргументы Каббалы, которые входят в противоречие иногда даже с самой сутью христианства. Естественно он не может в этом с тобой согласиться, пытается тебе сказать, что главное в христианстве, чего нет в Каббале, и соответственно следуя этому так, как ты сейчас это понимаешь, ты будешь отходить от христианства. Да, Бог создал нас по образу и подобию, но это не пантеизм, человек не является чем-то божественным.
Короче вот уже долго мучаюсь и терзаюсь...как вы думаете как мне убедить батюшку, что Каббала это наука, а не религия? И как убедить его в том, что она не несёт ничего кроме пользы и добра?
На самом деле меня это очень сильно мучает...помогите советом, пожалуйста!!! :cry: :cry:
Поизучай побольше христианство, почитай об этом больше, можешь спрашивать его, когда что-то не понимаешь в христианстве. Я могу посоветовать тебе некоторые вещи, что этот процесс облегчит, что-то прислать. Тебе нужно будет научиться понимать зачем в христианстве есть то, а не это. Что главное, что второстепенное. Посмотреть на Каббалу уже с точки зрения христианства (понимая, что это такое). И тогда, разговаривая с ним на одном языке, когда вы будете под одним и тем же понимать одинаковые вещи, ты сможешь отстоять те моменты, которые тебе нравятся в Каббале. А главное запомни, все хорошее, что есть в других учениях и религиях обязательно есть и в христианстве, ты это увидишь, когда начнешь в его понимать, что было и со мной. Не скажу, что я во всем там разобралась, но я довольно активно этим интересуюсь, христианство за свою богатую историю, накопило в себе очень много всего, что нам не рассказывали, т.к. религия была на какое-то время утрачена.
"Я истинный христианин"
Это ты сам себя так назвал?
или Наука сие доказала?
Думаю рассматривать закон тяготения и каббалу в одном ряду не нужно. К тому же если ты миллион раз(допустим) подкинешь яблоко и оно на миллион первый вдруг упадет, значит закон не подействовал...
А как же левитация? При каких бы то ни было условиях, но она происходит...
к тому же есть такая вещь, как псевдонаука..
ты, как тот батюшка, потому, что веришь в свою "науку" и тебя х**н отговоришь,(и его не отговоришь) что в принципе я делать и не хочу, если тебе хорошо, пусть так и останется..
Может быть мне глаза мазолят твои посты. :)
Волк-Одиночка
14.11.2007, 01:00
Наука? 90% всех ученых были верующими людьмии чем больше они открывали, тем глубже они верили в Бога. Заметь открывали, а не придумывали. Этот мир создал Бог со свими законами, и мы их находим и пользуемся, а не создаем свои. так что этот же закон тяготения идет от Бога, а не от ученых.
Андрей, ты так интересно все изложил. Что посоветуешь почитать про Каббалу? Мне что-то стало интересно.
А теперь насчет батюшки. Знаешь я тоже считаю себя христианином, но тот человек, который мне объяснял смысл и основы христианства также священник с большим стажем, но человек думающий и по его рассказам и объяснениям (но не только по его) я поняла то, что разум нам дал не как какой-то непонятный эффект сознания, а надо им пользоваться и с позиции разума смотреть на вещи, и когда мы встречаем что-то входящее с ним в противоречие - это уже какой-то звоночек нам, чтобы разобраться. К сожалению в РПЦ не так уж много действительно умных и думающих людей. Но такие встречаются, что отрадно. Я не могу назвать твоего батюшку человеком поверхностным, т.к. он по твоим рассказам во все вникал и старался тебя слушать. Редко когда кто-то посчитает нужным полностью вникнуть во что-то, и посмотреть на Каббалу с позиции нормального ее восприятия, скажем так, христианского прочтения. Дело в том, что с твоей стороны по тем причинам, что ты еще мало знаком с христианством, у тебя не получается взглянуть на Каббалу с глазами христианина. Ты смотришь на это по-другому, поэтому он тебе говорит, что
«это всё " бесовские знания" ну и.т.д...». Сейчас немного прокомментирую твой пост.
Ну наконец то меня кто то понял!!! СПАСИБО!!!!!!!! НАКОНЕЦ-ТО!!! :D :D
А теперь:"Я не могу назвать твоего батюшку человеком поверхностным, т.к. он по твоим рассказам во все вникал и старался тебя слушать. "-- не совсем...он внимательно меня слушал, но он старался не вникать в то, что я ему пытаюсь объяснить...помоему он понял про что я говорю и попросту испугался...он испугался того, что есть кроме Библии,еще и целая наука, которая помогает человеку с помощью знаний, НЕ ЗАПРЕТАМИ И ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯМИ, а именно с помощью знаний осознать свою греховность и ничтожность перед Богом...А когда каббалист это осознаёт, он начинает себя САМ исправлять...этому и учит Каббала...
Поэтому(как мне кажется) батюшка увидев, что я начинаю опять спрашивать у него разрешения заниматься Каббалой, начинает отговариваться всякими суевериями типа: " Сынок, да у тебя бесы в голове...БЕСЫ! - это всё они...они заманивают твой разум в ловушку, и делают твою жизнь трудной!"...
А вам не кажется ловушкой то, что человек должен исполнять заповеди и законы божьи, только из за того что ему страшно?
(что он попадёт в ад или рай)...?
Я думаю лучше человеку не лелеять себя надеждами, что Бог его прости и.т.д...лучше начинать понимать суть всех заповедей и законов божьих, ведь они даны не для того чтобы человек боялся, а для того, чтобы человек ИСПРАВЛЯЛСЯ И ОСОЗНАЛ СВОЮ ГРЕХОВНОСТЬ...и я считаю, что только после ЭТОГО ИСПРАВЛЕНИЯ Богу будет приятно услышать нашу молитву...
Пример: Ваш ребёнок непослушный и ведёт себя плохо...вы даете ему предупреждения -
1.) Если ты будешь вести себя плохо, то получишь по попе(АД)...
2.) Если хорошо, то получишь МОРОЖЕНОЕ(РАЙ)...
И что будет приятнее вам?
1.)Ребёнок исправляется только из за страха получить по попе(ПОПАСТЬ В АД) и из за желания получить мороженое(ПОПАСТЬ В РАЙ)...
2.)Ребёнок исправляется не из за угроз, а потомучто хочет понять то, что вы хотели до него донести этими предупреждениеми...в итоге он сам учиться готовить МОРОЖЕНОЕ, а по попе он сам себе давать не будет, потомучто это глупо...вот, и в конце(СМЕРТЬ) он приходит к вам и благодарит за то, что вы подтолкнули его своими законами, к самосовершенствованию и самоисправлению...
[quote="Monika"]"Андрей, ты так интересно все изложил. Что посоветуешь почитать про Каббалу?"
Ну зайди в темку(здесь на форуме, СМЫСЛ ЖИЗНИ->Новый путь, новая дорога, КАББАЛА) там ты сможешь получит всю необходимую информацию...
Если же хочешь приступать к работе над собой прямо сейчас то вот:
www.kabacademy.com - Виртуальный курс Каббалы -> Абсолютно бесплатно...
Наука? 90% всех ученых были верующими людьмии чем больше они открывали, тем глубже они верили в Бога. Заметь открывали, а не придумывали. Этот мир создал Бог со свими законами, и мы их находим и пользуемся, а не создаем свои. так что этот же закон тяготения идет от Бога, а не от ученых.
СОВЕРШЕННО ВЕРНО!!!!!!!!!!! 8) ВОТ ИМЕННО ЭТО КАББАЛА И ИЗУЧАЕТ...В этом мире всё идёт от Бога, а то как мы всё это принимаем зависит от нас...Если мы далеки от Бога(То есть если мы полные эгоисты), то принимаем это с яростью и гневом(растерянность, депрессия)... если же мы ведём себя к исправленному состоянию, то все события для нас хороши, потомучто мы не противоположны Богу и все наполнения которые он посылает нам, наполняют нас...
"Я истинный христианин"
Это ты сам себя так назвал?
или Наука сие доказала?
Думаю рассматривать закон тяготения и каббалу в одном ряду не нужно. К тому же если ты миллион раз(допустим) подкинешь яблоко и оно на миллион первый вдруг упадет, значит закон не подействовал...
А как же левитация? При каких бы то ни было условиях, но она происходит...
к тому же есть такая вещь, как псевдонаука..
ты, как тот батюшка, потому, что веришь в свою "науку" и тебя х**н отговоришь,(и его не отговоришь) что в принципе я делать и не хочу, если тебе хорошо, пусть так и останется..
Может быть мне глаза мазолят твои посты. :)
Вера и Наука НЕРАЗДЕЛИМЫ! А ты Боярд просто не можешь этого понять....прости....
Andrew писал(а):
И тут то я и попадаю в тупик. Если есть Каббала, которая исправляет человека, зачем тогда молиться, каяться и проклинать себя?
Насчет проклинать себя не знаю, наверное, это часть покаяния. Но молиться и каяться нужно для того, чтобы как говорили наши предки «Богатеть в Бога». Молитва, покаяние, причащение, добрые дела, хождение в церковь – считается, что если человек делает хотя бы что-то из этого, он уже ведет духовную жизнь, его душа черпает от этого силы, укрепляется дух, человек становится ближе к Богу. Это всегда считалось источниками божественной благодати, а она дает очень много душевных сил, переходящих в физические да и не только, что видно на примерах жизни мучеников, святых, монахов.
Понимаешь, если человек подал милостыню или помог людям, ну или например спас кому-нибудь жизнь...он автоматически получает божью благодарность, потомучто природа, человечество и Бог взаимосвязаны...Сделал угодно миру, значит сделал угодно Богу...Это очевидно...А молитвой ты не делаешь никому хорошо, МОЛИТВОЙ ты ЧЕГО ТО ПРОСИШЬ ... Так не лучше ли делать угодное в глазах Божьих и просить его только о том, чтобы ты и дальше мог делать добро миру, то есть самому Богу.
"Он не хочет, чтобы ты был каббалистом, потому что ты перестанешь быть христианином." - такое просто НЕВОЗМОЖНО... я изучаю Каббалу для того, чтобы мне приятно было делать ДОБРО. Если я брошу христианство, то кому в итоге я буду делать ДОБРО? Потерять веру для меня - равнозначно самоубийству... :cry:
"Поскольку ты слабо ориентируешься еще в христианстве, то ты приводишь ему аргументы Каббалы, которые входят в противоречие иногда даже с самой сутью христианства."- Понтеизм это его(батюшки) аргумент против Каббалы, я же применил контраттаку, сказав, что бог создал нас по подобию своему...разве это не понтеизм? Бог создавал мир 6 дней, и создавал его только Бог и никто ему не ПОМОГАЛ!!! В итоге весь созданный Богом Мир, есть частичка от самого Бога...
Поизучай побольше христианство, почитай об этом больше, можешь спрашивать его, когда что-то не понимаешь в христианстве. Я могу посоветовать тебе некоторые вещи, что этот процесс облегчит, что-то прислать. Тебе нужно будет научиться понимать зачем в христианстве есть то, а не это. Что главное, что второстепенное. Посмотреть на Каббалу уже с точки зрения христианства (понимая, что это такое). И тогда, разговаривая с ним на одном языке, когда вы будете под одним и тем же понимать одинаковые вещи, ты сможешь отстоять те моменты, которые тебе нравятся в Каббале. А главное запомни, все хорошее, что есть в других учениях и религиях обязательно есть и в христианстве, ты это увидишь, когда начнешь в его понимать, что было и со мной. Не скажу, что я во всем там разобралась, но я довольно активно этим интересуюсь, христианство за свою богатую историю, накопило в себе очень много всего, что нам не рассказывали, т.к. религия была на какое-то время утрачена.
Я в Библии очень люблю Новый Завет и Откровение...думаю, что этого достаточно...
Волк-Одиночка
14.11.2007, 01:52
Я верю в Бога, но я не хожу в церковь, не принадлежу не одной религии, даже не крещен, но это не мешает мне в него верить. Пути познания разные, но все ведут к Богу.
Я верю в Бога, но я не хожу в церковь, не принадлежу не одной религии, даже не крещен, но это не мешает мне в него верить. Пути познания разные, но все ведут к Богу.
Ты говоришь истину Брат!
А теперь:"Я не могу назвать твоего батюшку человеком поверхностным, т.к. он по твоим рассказам во все вникал и старался тебя слушать. "-- не совсем...он внимательно меня слушал, но он старался не вникать в то, что я ему пытаюсь объяснить...помоему он понял про что я говорю и попросту испугался...он испугался того, что есть кроме Библии,еще и целая наука, которая помогает человеку с помощью знаний, НЕ ЗАПРЕТАМИ И ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯМИ, а именно с помощью знаний осознать свою греховность и ничтожность перед Богом...
Ну, значит, у меня сложилось неправильное впечатление, мне казалось, что у вас были более широкие беседы об этом. В христианстве человек осознает свою греховность постепенно. Но это человек постигает не с помощью знаний, а под влиянием других вещей. В христианстве способность ясно видеть свои грехи называется «духовным зрением». Запреты и предупреждения – это осталось в иудаизме, в Ветхом завете их много, в христианстве этого (как ни странно), как и в каббале, тоже нет.
Как с помощью знаний можно увидеть свои грехи, осознать греховность?
А когда каббалист это осознаёт, он начинает себя САМ исправлять...этому и учит Каббала...
Как именно он сам себя исправляет?
Поэтому(как мне кажется) батюшка увидев, что я начинаю опять спрашивать у него разрешения заниматься Каббалой, начинает отговариваться всякими суевериями типа: " Сынок, да у тебя бесы в голове...БЕСЫ! - это всё они...они заманивают твой разум в ловушку, и делают твою жизнь трудной!"...
Ну, да, священник, который будет к тебе достаточно внимателен – это редкость. Возможно, он никогда раньше не сталкивался с такими вещами, не знает, как разговаривать с людьми, имеющими такие интересы.
А вам не кажется ловушкой то, что человек должен исполнять заповеди и законы божьи, только из за того что ему страшно?
(что он попадёт в ад или рай)...?
нет, человек и не исполняет заповеди и законы, только из-за страха, Богу это не нужно. Силой можно заставить любого сделать все, что угодно. И конечно же Бог тоже мог бы как-нибудь устроить массу всевозможных природных катаклизмов, постращать бы еще чем-то, все, я думаю, сразу в один момент упали бы на колени и стали молиться. Но Богу это не нужно, так как он создал человека, существо эквивалентное себе, для того, чтобы он мог его любить. Бог от каждого из нас этого ждет. И только тогда, когда человек любит Бога он и соблюдает все заповеди и законы. Иначе у него не хватает для этого душевных сил.
А рай и ад это не абсолютные понятия мест жительств после смерти, об этом Бог нам открыл только то, что праведники будут после смерти испытывать частичное блаженство, а грешники частичные мучения. Наверное, сады и роскошь рая, а также вечный огонь ада – это все-таки дополнительные зарисовки, которые внесло наше воображение. И это временное наше пристанище до страшного суда, когда все соединятся со своими прежними телами, и с теми, кто выживет после этого, начнется уже какая-то другая абсолютно новая жизнь, с новыми телами, миром и т.д.
Я думаю лучше человеку не лелеять себя надеждами, что Бог его прости и.т.д...лучше начинать понимать суть всех заповедей и законов божьих, ведь они даны не для того чтобы человек боялся, а для того, чтобы человек ИСПРАВЛЯЛСЯ И ОСОЗНАЛ СВОЮ ГРЕХОВНОСТЬ...и я считаю, что только после ЭТОГО ИСПРАВЛЕНИЯ Богу будет приятно услышать нашу молитву...
Да, поэтому я тебе и посоветовала разобраться получше в христианстве, так как там на самом деле разъясняется суть заповедей: почему именно такие, зачем они были написаны, для чего, зачем они нужны в жизни человека. Да и не только заповедей, смысл и назначение всех притч в Новом завете, да и много всего. То, что ты об этом не знаешь, не значит, что в христианстве этого нет. А Богу всегда приятно услышать нашу молитву.
Пример с ребенком правильный, Богу действительно нужно, чтобы человек сам захотел пойти за ним по своей воле(у Апостолов он это спрашивал, а не заставлял их), если человек не хочет идти за ним, он это желание уважает. В христианстве все именно так. Андрей, Нового завета и Откровения недостаточно, т.к. ты не понимаешь христианства, поскольку у нашего поколения не было христианского воспитания, мы не понимаем очень многих вещей, к сожалению даже священники не все понимают что то, что им кажется очевидным, нам никто и никогда не рассказывал. В Москве, конечно, есть священники, которым все-таки это понятно, и стараются нам объяснить, что такое быть христианином и что главное в христианстве, также отвечают на вопросы. Честно говоря, таких священников у нас ограниченное количество, и некоторые даже эти проповеди записывают прямо в церкви на диктофоны)) Нашему поколению никто пошагово не объяснял что как и почему, отсюда непонимание зачем вообще нужно причастие, молитва, что это такое, для чего столько церквей строили, зачем туда ходить, в царской России все это преподавалось в каждой школе, все знали, вопросов и непонимания не было, поэтому им в целом было достаточно Библии.
Молитвой ты прежде всего общаешься с Богом. Бог нам сам сказал, что нам следует открывать свои желания и заботы перед ним в молитве, но это не значит, что молитвой ты всегда чего-то просишь. Молитва это все-таки не просьба, а диалог с Богом. Ты задаешь ему вопросы и получаешь ответы. Не обязательно в этот момент, но Бог даст или покажет тебе ответ, когда посчитает это нужным для тебя.
Добрые дела это хорошо, но этого недостаточно.
"Он не хочет, чтобы ты был каббалистом, потому что ты перестанешь быть христианином." - такое просто НЕВОЗМОЖНО... я изучаю Каббалу для того, чтобы мне приятно было делать ДОБРО. Если я брошу христианство, то кому в итоге я буду делать ДОБРО? Потерять веру для меня - равнозначно самоубийству... :cry:
А тебе раньше до того, как ты познакомился с Каббалой делать ДОБРО было неприятно? :shock:
Andrew писал(а):
Понимаешь, если человек подал милостыню или помог людям, ну или например спас кому-нибудь жизнь...он автоматически получает божью благодарность, потомучто природа, человечество и Бог взаимосвязаны....
А как, например, он может автоматически получить благодарность, приведи пример. В христианстве благодарность он получает не всегда, и тем более не автоматически. Да, он улучшает свое внутреннее состояние, но это не автоматическая благодарность.
"Добрые дела это хорошо, но этого недостаточно." - они по сути своей не приносят ничего. Поймите меня, если человек эгоист и делает добрые дела окружающим, то это НЕПРАВИЛЬНО...В конечном итоге он делает эти дела потомучто, думает что они принесут Богу радость и Бог наградит его за это...НО ЭТО НЕ ТАК!!! Бог это абсолютное ДОБРО и Бог только отдаёт и никогда ничего не получает...Вы просто представьте себе как возрадуется Бог когда увидит, что человек делает ДОБРО и сконцентрировался только на отдаче...(Ведь это означает, что он понял Бога и стал ему подобным по свойствам)Вот что хочет Бог, он хочет чтобы всё человечество пришло к осознанию Творца(Бога) и, что нет ничего выше и лучше Бога, Бог хочет чтобы человечество уподобилось ему...Вот как мне кажется в чём замысел Божий...
Andrew писал(а):
Понимаешь, если человек подал милостыню или помог людям, ну или например спас кому-нибудь жизнь...он автоматически получает божью благодарность, потомучто природа, человечество и Бог взаимосвязаны....
А как, например, он может автоматически получить благодарность, приведи пример. В христианстве благодарность он получает не всегда, и тем более не автоматически. Да, он улучшает свое внутреннее состояние, но это не автоматическая благодарность.
Да прости здесь я был не прав...
"Он не хочет, чтобы ты был каббалистом, потому что ты перестанешь быть христианином." - такое просто НЕВОЗМОЖНО... я изучаю Каббалу для того, чтобы мне приятно было делать ДОБРО. Если я брошу христианство, то кому в итоге я буду делать ДОБРО? Потерять веру для меня - равнозначно самоубийству... :cry:
А тебе раньше до того, как ты познакомился с Каббалой делать ДОБРО было неприятно? :shock:
Раньше........? Вообще то это именно Каббала привела меня к христианству...
"Молитвой ты прежде всего общаешься с Богом." - прости но общение с Богом это одно из видов Шизофрении. Ты не говоришь, а просишь...а если ты чего то просишь...то это уже не совершенство. Можно только просить, чтобы с мамой всё было хорошо и САМОЕ ГЛАВНОЕ нужно просить Бога помочь тебе изменить себя в сторону Бога...изменить свои эгоистические свойства, на альтруистические...
"Добрые дела это хорошо, но этого недостаточно." - они по сути своей не приносят ничего. Поймите меня, если человек эгоист и делает добрые дела окружающим, то это НЕПРАВИЛЬНО...В конечном итоге он делает эти дела потомучто, думает что они принесут Богу радость и Бог наградит его за это...НО ЭТО НЕ ТАК!!! Бог это абсолютное ДОБРО и Бог только отдаёт и никогда ничего не получает...Вы просто представьте себе как возрадуется Бог когда увидит, что человек делает ДОБРО и сконцентрировался только на отдаче...(Ведь это означает, что он понял Бога и стал ему подобным по свойствам)Вот что хочет Бог, он хочет чтобы всё человечество пришло к осознанию Творца(Бога) и, что нет ничего выше и лучше Бога, Бог хочет чтобы человечество уподобилось ему...Вот как мне кажется в чём замысел Божий...
ну так он это и просит и говорит об этом, что творя тайное, вы получите явно. В христианстве именно так и есть.
Ты говорил священнику, что Каббала привела тебя к христианству?
"А тебе раньше до того, как ты познакомился с Каббалой делать ДОБРО было неприятно?" - я просто не понимал с какой целью надо делать это добро? Зачем? А Каббала ответила на все мои вопросы, кроме религиозных :cry: , так как Каббала это наука...и она не изучает Бога...
"ну так он это и просит и говорит об этом, что творя тайное, вы получите явно. В христианстве именно так и есть.
Ты говорил священнику, что Каббала привела тебя к христианству?" - Да говорил, но он сказал, что это Бог меня так подтолкнул к Религии, а теперь когда я покрестился пришло время бросать Каббалу...и отдаться делам духовным...Если честно, то это было для меня как пощечина...
Каббала аккуратно(за руку) вела меня к религии(к высшему) и в итоге мне надо её бросить?
Это тоже самое, что бросить "мать", которая привела тебя к "отцу"...
"Молитвой ты прежде всего общаешься с Богом." - прости но общение с Богом это одно из видов Шизофрении. Ты не говоришь, а просишь...а если ты чего то просишь...то это уже не совершенство. Можно только просить, чтобы с мамой всё было хорошо и САМОЕ ГЛАВНОЕ нужно просить Бога помочь тебе изменить себя в сторону Бога...изменить свои эгоистические свойства, на альтруистические...
нет это не вид шизофрении, душа общается с Богом, естетвенно не посредством того, что слышит голоса и не отвечает на них. :)
А просто многое понимает и успокаивается во время молитвы, как-то меняется. Да и вообще, считалось, что люди должны получать удовльствие от этого. Ну и о том, чтобы изменить себя в сторону Бога, тоже молятся, конечно. Но не значит, что только об этом. Бог нам сам сказал, чтобы мы его просили, причем тут несовершенство? "Если двое соберутся во имя мое, все что ни попросите, исполню". Человек любой, даже святой - несовершенен, т.к. от природы грешен
"ну так он это и просит и говорит об этом, что творя тайное, вы получите явно. В христианстве именно так и есть.
Ты говорил священнику, что Каббала привела тебя к христианству?" - Да говорил, но он сказал, что это Бог меня так подтолкнул к Религии, а теперь когда я покрестился пришло время бросать Каббалу...и отдаться делам духовным...Если честно, то это было для меня как пощечина...
Каббала аккуратно(за руку) вела меня к религии(к высшему) и в итоге мне надо её бросить?
Это тоже самое, что бросить "мать", которая привела тебя к "отцу"...
Ты недавно крестился? Они до крещения с тобой о христианстве разговаривали? Раньше вроде людей серьезно к этому готовили. Как тебя готовили?
"Наверное, сады и роскошь рая, а также вечный огонь ада – это все-таки дополнительные зарисовки, которые внесло наше воображение. И это временное наше пристанище до страшного суда, когда все соединятся со своими прежними телами, и с теми, кто выживет после этого, начнется уже какая-то другая абсолютно новая жизнь, с новыми телами, миром и т.д. " - АБСОЛЮТНО ВЕРНО! Но чтобы всё человечество быстро и осознанно встало на путь к Творцу, была раскрыта эта древняя наука - Каббала...
Если внимательно посмотреть, то даже церковь уже ждёт когда-же будет Второе Пришествие Христа...Армагеддон...Апокалипсис, называйте как хотите...
Но я считаю, что Бог больше не совершит такого, вспомните Ветхий Завет и Радугу после Всемирного Потопа...если Бог обещал значит так оно и будет...
Поэтому как мне кажется Бог даёт каждому человеку шанс исправиться...и прийти к нему склоня голову, осознав свою греховность и не только осознав, но ещё и исправившись...Просто в природе существует закон общего и закон частного. Согласно закону частного, в разное время появлялись люди которые вне зависимости от общества и людей, становились на путь спасения. а закон общего гласит, что мы все прийдем к такому состоянию...мы все прийдем к Богу...Вы спросите :"а зачем тогда исправляться? Давайте сядем за телевизором и просидим всю свою жизнь, всё равно ведь мы прийдем к Богу?" - но это в корне неправильно, так как Бог видя это, будет смеяться над нами и мы просто по своей даже Эгоистической природе не сможем долго сидеть на месте...
"ну так он это и просит и говорит об этом, что творя тайное, вы получите явно. В христианстве именно так и есть.
Ты говорил священнику, что Каббала привела тебя к христианству?" - Да говорил, но он сказал, что это Бог меня так подтолкнул к Религии, а теперь когда я покрестился пришло время бросать Каббалу...и отдаться делам духовным...Если честно, то это было для меня как пощечина...
Каббала аккуратно(за руку) вела меня к религии(к высшему) и в итоге мне надо её бросить?
Это тоже самое, что бросить "мать", которая привела тебя к "отцу"...
Ты недавно крестился? Они до крещения с тобой о христианстве разговаривали? Раньше вроде людей серьезно к этому готовили. Как тебя готовили?
А вот никак и не готовили.... :cry: Просто сказали ты должен покреститься и будешь спасен...ну и я покрестился... а кому от этого хуже?
хм, ты не ответил на некоторые мои вопросы (они важные)
1.Как с помощью знаний можно увидеть свои грехи, осознать греховность?
2.Как именно каббалист сам себя исправляет и как этому учит Каббала?
"Молитвой ты прежде всего общаешься с Богом." - прости но общение с Богом это одно из видов Шизофрении. Ты не говоришь, а просишь...а если ты чего то просишь...то это уже не совершенство. Можно только просить, чтобы с мамой всё было хорошо и САМОЕ ГЛАВНОЕ нужно просить Бога помочь тебе изменить себя в сторону Бога...изменить свои эгоистические свойства, на альтруистические...
нет это не вид шизофрении, душа общается с Богом, естетвенно не посредством того, что слышит голоса и не отвечает на них. :)
А просто многое понимает и успокаивается во время молитвы, как-то меняется. Да и вообще, считалось, что люди должны получать удовльствие от этого. Ну и о том, чтобы изменить себя в сторону Бога, тоже молятся, конечно. Но не значит, что только об этом. Бог нам сам сказал, чтобы мы его просили, причем тут несовершенство? "Если двое соберутся во имя мое, все что ни попросите, исполню". Человек любой, даже святой - несовершенен, т.к. от природы грешен
Люди должны получать удовольствие от самосовершенствования, а не от просьбы...Когда я в храме стою на коленях у распятия Христова и молюсь... у меня наворачиваются на глаза слёзы...Смотря в лицо Иисуса я понимаю ту огромную ошибку человечества которую оно несёт...ЭГОИЗМ! Иисус распялся за наши грехи потому, что хотел чтобы мы спаслись...Бог верит в нас, а вернее он знает, что мы исправимся, вопрос лишь в том: "КОГДА ЭТО ПРОИЗОЙДЁТ?!" И ещё Иисус показал величайший пример , он терпел невыносимые муки, для того чтобы показать нам пример самого совершенного альтруизма... Он страдал для того, чтобы всем потом было хорошо...
>Люди должны получать удовольствие от самосовершенствования, а не от просьбы...
молитва и есть самосовершенствование, многие не молятся, так как это действительно сложно для человека в какие-то периоды жизни
но этот альтруизм - он не сам по себе, а выражение его любви к нам
Я тебе писала, что христианин не может быть эгоистом, но это получается сама собой, и не ставится во главу угла: что главное зло - это эгоизм, и если будет альтруизм - все будет хорошо
хм, ты не ответил на некоторые мои вопросы (они важные)
1.Как с помощью знаний можно увидеть свои грехи, осознать греховность?
2.Как именно каббалист сам себя исправляет и как этому учит Каббала?
1.) Каббала точная наука... в ней много чертежей и графиков и все утверждения там доказываются и применяются на практике. С помощью знаний ты осознаешь свой эгоизм, и понимаешь (по Каббале )что это источник всех грехов. А так как ты Человек(значит эгоист) - ты начинаешь понимать что ты, существо грешное, и ты сразу же осознаешь свою греховность...Предупреждаю, это очень больно, слёзы будут литься ручьями, особенно если ты верующий...
2.) Каббалист сначала начинает менять свой эгоизм в альтруистический эгоизм, а потом на протяжении всей жизни пытается его уничтожить...это очень трудно(практически невозможно)..
[quote="Monika"]но этот альтруизм - он не сам по себе, а выражение его любви к нам
Я тебе писала, что христианин не может быть эгоистом, но это получается сама собой, и не ставится во главу угла: что главное зло - это эгоизм, и если будет альтруизм - все будет хорошо[/quote
"Я тебе писала, что христианин не может быть эгоистом" - мы все эгоисты, потомучто мы, вкусили запретный плод...то есть наша сущность эгоистична, иначе мы бы сейчас были в Едеме на востоке (в раю)... Адам и Ева поддались искушению - вывод все мы эгоисты...
"но этот альтруизм - он не сам по себе, а выражение его любви к нам" - в природе всё не само по себе...Все идет от Бога...Альтруизм от Бога это выражение высшей любви к нам...низшим созданиям, потому как животные не могут совершить греха...Вывод мы самые низшие создания, но Бог нас так любит, что дает вечный шанс стать Высшими...
1.) Каббала точная наука... в ней много чертежей и графиков и все утверждения там доказываются и применяются на практике. С помощью знаний ты осознаешь свой эгоизм, и понимаешь (по Каббале )что это источник всех грехов. А так как ты Человек(значит эгоист) - ты начинаешь понимать что ты, существо грешное, и ты сразу же осознаешь свою греховность...Предупреждаю, это очень больно, слёзы будут литься ручьями, особенно если ты верующий...
Ты начинаешь видеть свои грехи, что и когда сделал неправильно и насколько это был серьезный грех, так?
2.) Каббалист сначала начинает менять свой эгоизм в альтруистический эгоизм, а потом на протяжении всей жизни пытается его уничтожить...это очень трудно(практически невозможно)..
Ну вообще-то это уничтожается любовью к Богу, любовью к ближнему и как следствие к себе, обычно. Если внимательно читал Новый Завет, то ты наверное заметил, что про эгоизм там не сказано, как про причину и источник всех грехов
"Я тебе писала, что христианин не может быть эгоистом" - мы все эгоисты, потомучто мы, вкусили запретный плод...то есть наша сущность эгоистична, иначе мы бы сейчас были в Едеме на востоке (в раю)... Адам и Ева поддались искушению - вывод все мы эгоисты...
Мы его не вкушали, вкусили Адам и Ева. И по этой же причине мы не в Эдеме. Причем здесь то, что мы эгоисты? И в чем в этом зло?
Ты начинаешь видеть свои грехи, что и когда сделал неправильно и насколько это был серьезный грех? Так?
ТАК ТОЧНО! СЭР!!!
Ну вообще-то это уничтожается любовью к Богу, любовью к ближнему и как следствие к себе, обычно. Если внимательно читал Новый Завет, то ты наверное заметил, что про эгоизм там не сказано, как про причину и источник всех грехов
"и как следствие к себе, обычно" - грубейшая ошибка, мы должны любить окружение и самое главное любить Бога, но не самого себя. Любить себя - нельзя...-это гордыня...
"Ну вообще-то это уничтожается любовью к Богу"- не уничтожается, а просто ты осознаешь свою греховность когда любишь Бога...а уничтожить Эго мы должны САМИ! Это цель нашего существования, уподобиться Творцу по свойствам и желаниям...выработать свойство отдачи...
"Если внимательно читал Новый Завет, то ты наверное заметил, что про эгоизм там не сказано, как про причину и источник всех грехов" - а мы должны САМИ это осознать. Зачем Бог будет дал нам Библию? Чтобы мы это осознали. Если внимательно прочитать Библию, то ты увидишь, что каждый грех совершается из за ЭГОИЗМА...
Кстати самый ужасный всплеск Эгоизма в Библии, это постройка Вавилонской Башни...За это мы стали разговаривать на разных языках...
"Я тебе писала, что христианин не может быть эгоистом" - мы все эгоисты, потомучто мы, вкусили запретный плод...то есть наша сущность эгоистична, иначе мы бы сейчас были в Едеме на востоке (в раю)... Адам и Ева поддались искушению - вывод все мы эгоисты...
Мы его не вкушали, вкусили Адам и Ева. И по этой же причине мы не в Эдеме. Причем здесь то, что мы эгоисты? И в чем в этом зло?
Мы все произошли от Адама и Евы...Они захотели быть как Бог не по подобию, а по силе и знаниям....(Это является самым тяжким грехом и гордыней).
ну что могу сказать... поверь моему опыту, батюшки не такие уж и безгрешные существа!
кстати, если кто захочет хоть немного РЕАЛЬНО подумать над темой религии, то уж точно придет к выводу, что ХРИСТИАНСТВО не есть то, чему учил Иисус, потому как, если не ошибаюсь, Он предупреждал, что не все Его поймут... А РПЦ к горячо любимому мною Иешуа вообще не имеет никакого отношения!!! Потому как Иисус учил, а не пугал и не внушал... То есть Он НАПРАВЛЯЛ ну путь размышлений...
ХРИСТИАНСТВО не есть то, чему учил Иисус - тогда чему же учил нас Иисус?
"и как следствие к себе, обычно" - грубейшая ошибка, мы должны любить окружение и самое главное любить Бога, но не самого себя. Любить себя - нельзя...-это гордыня...
"Возлюби ближнего как самого себя". Значит и самого себя надо любить. И это с гордыней не имеет ничего общего.
"Ну вообще-то это уничтожается любовью к Богу"- не уничтожается, а просто ты осознаешь свою греховность когда любишь Бога...а уничтожить Эго мы должны САМИ! Это цель нашего существования, уподобиться Творцу по свойствам и желаниям...выработать свойство отдачи...
мы САМИ ничего в себе уничтожить не можем, если мы думаем, что можем что-то САМИ, то это как раз и есть гордыня. Зачем тогда нам Бог, если самое главное мы делаем САМИ. Свойство отдачи не надо вырабатывать, сам Иисус его не вырабатывал, он нас просто любил. Да и когда мы любим, мы можем сделать для объекта любви, абсолютно все, что угодно, и это нам дается довольно-таки легко. Поскольку у нас появляется большое желание что-то сделать для объекта любви. Также и по отношению к Богу. И также и он к нам относился, а не сидел тысячелетиями и перебарывал свой эгоизм, чтобы выработать свойство отдачи, прийти в мир и пострадать за нас, т.к. это свойво отдачи ему удалось выработать.
"Если внимательно читал Новый Завет, то ты наверное заметил, что про эгоизм там не сказано, как про причину и источник всех грехов" - а мы должны САМИ это осознать. Зачем Бог будет дал нам Библию? Чтобы мы это осознали. Если внимательно прочитать Библию, то ты увидишь, что каждый грех совершается из за ЭГОИЗМА...
Есть 7 смертных грехов, каждый из них присутствует в нас в той или иной мере, эгоизм к ним не относится, никто за 2000-ю историю христианства не внес его в этот список, нигде не написал, опасайтесь и избавляйтесь от него, потому что каждый грех совершается из-за Эгоизма. Никто из святых людей этого не сделал, даже те, которые разговаривали с Богом и записывали все, что он говорил. Евангелисты записали все, что необходимо, Бог сказал все, что нужно в самой простой и понятной форме притч, которые еще и потом объяснил, да и святые люди написали к ним пояснения со временем. Но никто и никогда даже самый близкий человек к Богу САМ не осознал того, о чем ты говоришь. А вот Кабблисты вот осознали, а христиане, дурачки, до сих пор нет. Причем не один из христиан.
Ну да, Адам и Ева совершили совершенно определенный грех, потому что дьявол очень этого хотел и смог их в достаточной мере заставить ослушаться Бога. Это с его стороны наверняля тоже эгоизм. Хотя грех это его творение, и когда человек совершает его - это тоже своего рода отдача, т.к. он служит в этот момент дьяволу, себе он служит все-таки живя по законам Бога. Т.к. Бог установил их, чтобы научить человека правильной жизни, которая приведет к спасению. (По твоей философии, это тоже получается эгозм, т.к. ты живешь, чтобы спасти себя для вечной жизни. Да, ты вроде как перебарывашь, эгоизм, грехи, но опять-таки руководствуясь при этом исключительно эгоистическими стремлениями (спасти себя).) Знаешь, при увлечении такой философией, можно наверное прийти к полному отрицанию христианства. Ну, в принципе, уже написали, что Христос христианству не учил. Ну да, он нигде не говорил: "Садителсь, я буду учить вас христианству!" Просто люди, которые стали жить, уподобляясь в жизни Христу, веря в него и исполняя сказанное им, стали называть себя христианами. Христос пришел, потому что пришла необходимость изменить сознание людей, нужно было научить их любви, да и многому чему еще, победить смерть, дать первый пример христианской жизни. "Имеющий уши да услышит". "Блаженные чистые сердцем, ибо они Бога узрят". Здесь о говорил о том, что человек, захотевший услышать его, прийти к нему, обязательно его поймет.
Бесполезно говорить о науке истинно верующему человеку...
"Есть 7 смертных грехов, каждый из них присутствует в нас в той или иной мере, эгоизм к ним не относится," - а что тебя побуждает совершать грехи? а? Эгоизм это не грех а неисправная природа человека, которую человек должен исправить...чтобы не привести себя к греху...
"Возлюби ближнего как самого себя". - однако больше всего мы должны любить Бога...
Иисус говорил: " И когда молишься, не будь как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно." Из этого вывод: зачем ходить в храм, причащаться и молиться в храме перед другими людьми, если Господь любит когда мы обращаемся к нему Тайно?
"если мы думаем, что можем что-то САМИ, то это как раз и есть гордыня" - Мы можем изменять самих себя и не надо говорить, что это гордыня. Гордыня это когда мы себя восхваляем...Бог создал нас не для того чтобы мы бесконечно вымаливали у него спасение, а для того чтобы мы сами смогли наставить себя на путь спасения...
"Есть 7 смертных грехов, каждый из них присутствует в нас в той или иной мере, эгоизм к ним не относится, никто за 2000-ю историю христианства не внес его в этот список, нигде не написал, опасайтесь и избавляйтесь от него, потому что каждый грех совершается из-за Эгоизма. Никто из святых людей этого не сделал, даже те, которые разговаривали с Богом и записывали все, что он говорил. Евангелисты записали все, что необходимо, Бог сказал все, что нужно в самой простой и понятной форме притч, которые еще и потом объяснил, да и святые люди написали к ним пояснения со временем. Но никто и никогда даже самый близкий человек к Богу САМ не осознал того, о чем ты говоришь. А вот Кабблисты вот осознали, а христиане, дурачки, до сих пор нет. Причем не один из христиан.
Ну да, Адам и Ева совершили совершенно определенный грех, потому что дьявол очень этого хотел и смог их в достаточной мере заставить ослушаться Бога. Это с его стороны наверняля тоже эгоизм. Хотя грех это его творение, и когда человек совершает его - это тоже своего рода отдача, т.к. он служит в этот момент дьяволу, себе он служит все-таки живя по законам Бога. Т.к. Бог установил их, чтобы научить человека правильной жизни, которая приведет к спасению. (По твоей философии, это тоже получается эгозм, т.к. ты живешь, чтобы спасти себя для вечной жизни. Да, ты вроде как перебарывашь, эгоизм, грехи, но опять-таки руководствуясь при этом исключительно эгоистическими стремлениями (спасти себя).) Знаешь, при увлечении такой философией, можно наверное прийти к полному отрицанию христианства. Ну, в принципе, уже написали, что Христос христианству не учил. Ну да, он нигде не говорил: "Садителсь, я буду учить вас христианству!" Просто люди, которые стали жить, уподобляясь в жизни Христу, веря в него и исполняя сказанное им, стали называть себя христианами. Христос пришел, потому что пришла необходимость изменить сознание людей, нужно было научить их любви, да и многому чему еще, победить смерть, дать первый пример христианской жизни. "Имеющий уши да услышит". "Блаженные чистые сердцем, ибо они Бога узрят". Здесь о говорил о том, что человек, захотевший услышать его, прийти к нему, обязательно его поймет."
Ты кажется меня так и не поняла...Мы не можем УНИЧТОЖИТЬ эгоизм, это невозможно, мы должны направить своё желание на альтруистические наполнения...
Andrew
я имею в виду, что на сегодняшний день христианство - это искаженные знания, полученные от Иисуса, а с течением веков от них практически ничего не осталось, да и понимают все превратно
Бесполезно говорить о науке истинно верующему человеку...
нет не бесполезно, я не религиозный фанатик ))
"Есть 7 смертных грехов, каждый из них присутствует в нас в той или иной мере, эгоизм к ним не относится," - а что тебя побуждает совершать грехи? а? Эгоизм это не грех а неисправная природа человека, которую человек должен исправить...чтобы не привести себя к греху...
Человек совершает грех обычно от недостатка любви внутри него самого, но можно сказать по-другому, что это происходит от недостатка его любви к Богу.
Причем, как я уже говорила, что даже святые люди насчитывали у себя ежедневно по несколько грехов в день, отсюда вывод, что грех полностью из человека неискореним, вообще не грешить невозможно.
"Возлюби ближнего как самого себя". - однако больше всего мы должны любить Бога...
ну, ты говорил, что себя любить вообще нельзя, это гордыня.
Из этого вывод: зачем ходить в храм, причащаться и молиться в храме перед другими людьми, если Господь любит когда мы обращаемся к нему Тайно?
Иисус это говорил для того, чтобы люди поняли, что ему нужна не внешняя молитва, как набор определенных слов-заклинаний, которые являются демонстрацией твоей религиозности, а его нужна внутренняя религиозность, внутренняя жизнь в человеке. И это очень важно для него. В церкви не разрешается демонстрация своей религиозности, ты можешь креститься, только когда все крестятся, встать на колени, когда все встают, заплакать тоже не можешь. Все твои религиозные чувства остаются в тебе. Все происходит внутри тебя, то и получается то тайное, внутреннее, настоящее, а не показное обращение к Богу, несмотря на то, что ты в храме и среди людей. Вот ты не понимаешь, зачем нужна молитва и считаешь, что это просто способ что-то просить и вымаливать у Бога. Но это не так. Так вот, когда человек понимает, что такое молитва и как это важно для него, у него возникает потребность время от времени бывать в храме, потому что там обращение к Богу происходит гораздо легче, чем дома, и оно сильнее.
Кстати, задай этот вопрос своему батюшке, думаю его объяснение будет более понятным и развернутым.
"если мы думаем, что можем что-то САМИ, то это как раз и есть гордыня" - Мы можем изменять самих себя и не надо говорить, что это гордыня. Гордыня это когда мы себя восхваляем...
Когда мы себя восхваляем – это тщеславие, одно из проявлений(разновидностей) гордыни, но думать, что ты можешь что-то сам, тем более изменить себя, здесь само непонимание того, что такое без помощи Бога на самом деле невозможно – это является проявлением гордыни. Ты говорил, что все созданное имеет частичку Бога, поэтому и без его участия ничего в этом мире не происходит. И ты не изменишься без его помощи, благодати, которая приходит через молитву, которой очень много в церкви и ее таинствах, и конечно для того, чтобы она возрастала в человеке нужно не только это, но и добрые дела, тут я согласна с Каббалой, для них нужна именно альтруистическая мотивация, и это хорошо, что ты понимаешь, как нужно делать добро.
Бог создал нас не для того чтобы мы бесконечно вымаливали у него спасение, а для того чтобы мы сами смогли наставить себя на путь спасения...
Бог ждет от человека не того, чтобы он наставил себя сам на путь спасения, а скорее, чтобы человек осознал что это за путь, захотел идти этим путем, и в итоге шел по этому пути, а наставляет нас, я думаю все-таки он сам через наших родителей, священников, наверное еще и страданиями тоже. Вымаливание спасения дает силы человеку не сворачивать с этого пути, т.к. идти по нему сложно.
"отсюда вывод, что грех полностью из человека неискореним, вообще не грешить невозможно. " - ух ты и это мне говоришь ты? Я знаю, но можно исправить себя так, что тебе просто противно будет грешить
Я знаю, но можно исправить себя так, что тебе просто противно будет грешить
а нах надо
Я знаю, но можно исправить себя так, что тебе просто противно будет грешить
а нах надо
хахахахахаха хихи хехе.....хм...извините...
Если не исправимся, погибнем....Прсто посмотри статистики и отчеты ООН...
Если не исправимся, погибнем....
от чегож погибнем? наоборот будем шикарно жить - развлекаться, веселиться, заниматься сексом. и прочее.
хахахахахаха хихи хехе.....хм...
спасибо за такое отношение к моим мыслям.
"от чегож погибнем? наоборот будем шикарно жить - развлекаться, веселиться, заниматься сексом. и прочее." - ага, только все это имеет свойство НАДОЙДАТь...
"спасибо за такое отношение к моим мыслям." - пожалуйста... :D ХАХАХАХВАХАХа
пожалуйста... ХАХАХАХВАХАХа
относишься к человеку хорошо, искренне поддерживаешь его в Моей проблеме, советуешь, общаешься, читаешь посты, вдумываешься... а потом на тебе - крысячей сволочности, да в спину.
Ну и ху* с тробой в таком случае.
пожалуйста... ХАХАХАХВАХАХа
относишься к человеку хорошо, искренне поддерживаешь его в Моей проблеме, советуешь, общаешься, читаешь посты, вдумываешься... а потом на тебе - крысячей сволочности, да в спину.
Ну и ху* с тробой в таком случае.
Если я отношусь к твоему посту с юмором, то это не значит, что я тебя недолюбливаю, просто пост "давайте веселиться, заниматься сексом и.т.д..."как то не очень...Да и ваще извини конечно если обидел, просто спозаранку мой мозг какой то тупой и не работает...
Да я всегда всех буду поддерживать, а если ты увидела в моих словах какую то "крысячную сволочность", то извини, это уже твои проблемы... :(
Короче, KnizhNa давай просто забудем про этот инцедент и всё...Ладно? Мир?
ок...
а про шикарную жизнь это не точто бы моё мнение было, а просто как по шаблону
sex, drugs, rock-roll, понимаешь короче, так все говорят.
Если я отношусь к твоему посту с юмором, то это не значит, что я тебя недолюбливаю
мы сегодня на разных полюсах оказались, мне сегодня ВЕСЬМА, если не сказать больше, не до смеха.., поэтому не поняла...
Спасибо...А шикарная жизнь уже надоедает многим людям...Вернее многим уже надоела... :shock:
Я знаю, но можно исправить себя так, что тебе просто противно будет грешить
противно грешить довольно-таки многим людям, даже не особо религиозным
причем это исправление себя происходит опять-таки само собой, как следствие того, что человек начинает жить духовной жизнью
К сожалению, на тему религии я сказать ничего не могу, она вообще непонятна, я атеист, верю только в возможности человеческие и только сам человек может спасти себя, и на мой взгляд не надо каяться в грехах, если человек добрый сердцем и душой он просто не будет совершать такие деяния, которые противоречили бы его моральным устоям. А мой совет тебе, это выбрать то, что ближе к сердцу. Батюшку ты все равно не переубедишь. А в себе ты сможешь, что-то изменить. Сделай свой выбор. Ведь даже если ты выберешь Каббалу, вера то все равно останется в твоем серце. В веру на мой взгляд не надо не кому показывать, и доказывать Богу, что ты веришь в него, вера в самом тебе. Советую прислушаться к себе.
К сожалению, на тему религии я сказать ничего не могу, она вообще непонятна, я атеист, верю только в возможности человеческие и только сам человек может спасти себя, и на мой взгляд не надо каяться в грехах, если человек добрый сердцем и душой он просто не будет совершать такие деяния, которые противоречили бы его моральным устоям. А мой совет тебе, это выбрать то, что ближе к сердцу. Батюшку ты все равно не переубедишь. А в себе ты сможешь, что-то изменить. Сделай свой выбор. Ведь даже если ты выберешь Каббалу, вера то все равно останется в твоем серце. В веру на мой взгляд не надо не кому показывать, и доказывать Богу, что ты веришь в него, вера в самом тебе. Советую прислушаться к себе.
Да,я тоже так думаю, но этим я боюсь оскорбить батюшку...