Просмотр полной версии : Отношение к религии тех, кто не хочет жить
Бурлеска, все вышенаписанное и к тебе относится)
Burlesque, Вы всю тему промолчали, а после моих постов про атеизм вдруг я резко превратилась в Ваш раздражитель)))) Догадываюсь, в чем тут дело. Скорее всего, здесь еще и личное)) Но я с Вами ругаться не хочу)) Так что можете отвечать и дальше на мои вопросы к другому собеседнику, сколько Вашей душе будет угодно, духовная Вы моя и не сомневающаяся)))
Вы первый агностик в моей жизни. Раньше с этим не сталкивалась.
Ни разу не смотрели фильм "Берегись автомобиля"? Там гениальный персонаж, пастор, произнёс фразу: "Все люди верят. Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то, и другое недоказуемо. Будете пересчитывать?". Актёр, игравший пастора, сыграл агностика, потому что в этой фразе вся суть агностицизма. В понимании того, что ни то, ни другое, недоказуемо. А понять, что очередная религия является ложной, как правило, довольно легко, по отсутствию внутренней непротиворечивости и противоречии научным открытиям и находкам археологов.
Кстати, сыгравший там Олег Ефремов самим названием фильма как бы обратился к своему сыну: Мишка, берегись! Но Мишка не понял)
Не забывайте, что помимо атеизма, теизма и агностицима есть еще 4я позиция: пофигизма) Это когда концепция бога либо не представлена, не имеет никакого внятного содержания, либо человек к ней настолько индифферентен, что не считает этот вопрос хоть сколь-нибудь значимым.
Быть в полном покое лично для меня означает забить на всё и на всех. Может, и на себя в том числе. Может, равнодушие действительно правильное состояние. Может, когда ты постоянно переживаешь за других и из-за этого не можешь никак успокоиться и вечно лезешь кому-то что-то говорить или пытаться помочь — это бессмысленно «рвать свою душу», и это не нужно никому и мне в том числе. Я никак не могу унести свою душу с этого форума, мне противопоказано здесь находиться ввиду того, что я переживаю за других и не могу себя заставить не переживать. Сопереживание это или как это назвать, не знаю я… И как на зло, вечно прочитаю здесь в какой-то теме про то, у кого как болит душа и как ему невыносимо, и что он с собой сделает — я не могу это читать. Ну на фига я это читаю снова и снова? Мне больно такое читать. Мне хватит прочитать тут где-то пару строк какого-то человека про то, что он с собой сделает, и я как-будто вот-вот потеряю близкого человека, переживаю за него, места себе не нахожу. Нельзя так реагировать, наверное. Тем более, что я ничем помочь не могу, как бы я не хотела. Пока что, по крайней мере, не могу. Наверное, такое всё-равно будет происходить вокруг, и мне всё-равно придётся наблюдать, как страдают и гибнут люди и, наверное, нужно заставить себя закрывать на это глаза и вырабатывать в себе здоровый пофигизм. Это единственный путь загнать себя в покой и полное молчание. Убедить себя в том, что я всё-равно никому никогда ничем не смогу помочь и «закрывать глаза» на проблемы других.
Это все крайности) Зачем ударяться из одной в другую? Проблема, на мой взгляд, разрешается довольно просто, если понять, что чувствовать - значит осознавать, наблюдать в себе наличие эмоции или чувства. Если рассматривать возникающее чувство с этой позиции, окажется, что вы, будучи его наблюдателем, всегда находитесь за его пределами, между вами и чувством всегда есть некоторая дистанция. Чувства приходят и уходят, сменяют одно - другое, но вас как наблюдателя они по факту не затрагивают, вы всегда находитесь в этом самом пресловутом покое)
Burlesque
12.09.2020, 12:52
Бурлеска, все вышенаписанное и к тебе относится)
В смысле ко мне относится?) Предлагаешь все эти простыни выше перечитать и понять?) Нет, jozh, для меня вопрос с религией давно закрыт, я сложила для себя приемлемую картину мира, и меня это вполне устраивает. Что думают другие на этот счёт, меня не интересует, поэтому учителей не люблю).
Burlesque
12.09.2020, 13:01
Burlesque, Вы всю тему промолчали, а после моих постов про атеизм вдруг я резко превратилась в Ваш раздражитель)))) Догадываюсь, в чем тут дело. Скорее всего, здесь еще и личное;) Но я с Вами ругаться не хочу)) Так что можете отвечать и дальше на мои вопросы к другому собеседнику, сколько Вашей душе будет угодно, духовная Вы моя и не сомневающаяся)))
1. Да вот как раз в духовности и не была замечена, но это меня не смущает).
2. Сомнения, конечно, иногда мучают, но только в тех аспектах, которые непосредственно влияют на мою жизнь.
3. Нет, вы меня не раздражаете, наоборот, повеселили).
4. Джоза я не ревную, если вы об этом))
Да нет, попадают не все. Скажу больше – далеко не все. Тот, у кого иммунитет слабый, всегда в группе риска.
Милое создание, от этого иммунитета нет ни у кого. В моей секте были люди из разряда тех, которые никогда-никогда бы не попали, кто угодно, только не они. Люди с сильнейшим, казалось бы, "иммунитетом". Поэтому знаете, кто первый в группе риска? Тот, кто думает, что он уж точно никогда.
Ой...)))) Желаю вам её разгадать, ну и относительно существования творца тоже...)))
Спасибо Вам большое! Именно разгадка существования (а вернее, переживания) Творца меня сейчас и интересует больше всего на свете. И потому я очень благодарна Вам за это пожелание.
Да вот как раз в духовности и не была замечена, но это меня не смущает).
Просто Вы писали «Духовность не интересуют эти копания, потому что нет сомнений», я и подумала, что это Вы о себе)))
Нет, вы меня не раздражаете, наоборот, повеселили).
Ну я рада))) Всегда буду рада повеселить Вас снова)))
Джоза я не ревную, если вы об этом))
Нет, я не об этом. Вы просто временно взяли на себя роль его ангела хранителя от «экзальтированных особ»)))
А что нужно - поймете по наполнению души.
Я вот как раз всё больше начинаю понимать, что мне нужно, именно по опустошению души... Вы ещё в начале темы говорили о пустоте, я на тот момент ещё не знала, что это такое. И раньше об этом не задумывалась. А только потом я встретилась лицом к лицу с этим «экзистенциальным вакуумом», будь он неладен. С этим «переживанием бездны». Я вдруг полностью осознала, насколько я ПУСТА. Несмотря на всё внешнее наполнение моей жизни (доходная работа, любимая семья, здоровье, много времени на отдых вне дома — вроде по человеческим меркам и придраться-то не к чему). Но какой же это всё мусор по сравнению с этой злополучной ОГРОМНОЙ пустотой. Это всё не даёт реально НИЧЕГО. Пока есть эта бездна. Размер человека меньше двух метров, а пустота, такое впечатление, размером километр на километр. Когда я это пережила без прикрас, без мусора в виде светских радостей/стремлений и религиозных концепций, которыми раньше эта бездна была завалена и почти не давала о себе знать, мне стало понятно теперь состояние «состоятельных» людей, которые всю жизнь забивали свою экзистенциальную пустоту погоней за деньгами и достижением высокого статуса в обществе, а когда, наконец, достигли, то всё, не осталось ничего — осталась одна эта огромная, зияющая пустота, которую у них не получилось заполнить ни деньгами, ни статусом, ничем. И они просто выходят в окно. Мне стало понятно состояние успешных моделей и королев красоты, которые думают, что красота им даст всё — заботу и обеспечение какого-то папика, дорогие шмотки, салоны, титулы королев, обожание мужчин. Пока они этого достигают, они чувствуют какую-то наполненность и вот когда они, казалось бы, уже на пике «красивой жизни» — их вдруг находят выбросившимися из окон элитных домов… Потому что и это суета и отсутствие смысла. Красивая ли ты, не красивая, богатая, не богатая, любит ли тебя кто или нет, ты в какой-то момент так ясно начинаешь осознавать, что ты ПУСТАЯ, что… если ты не заполнишь это тем, что это реально может заполнить, то тебя просто затянет в эту чёрную дыру…
Недавно нашла информацию: «опрос, проведенный среди студентов Университета штата Айдахо, выживших после неудачной попытки самоубийства, показал: для 85% из них основным мотивом их поступка стала потеря смысла существования. Показательно, что 93% из них были совершенно здоровы, как психически, так и физически, не были замечены в асоциальных действиях, жили во вполне благополучных семьях и ладили с домашними и друзьями. Более того, многие вели весьма активную общественную жизнь и могли похвастать академическими успехами», и психотерапевт Франкл делает вывод, что «причина их поступка никак не могла быть объяснена неудовлетворенными потребностями», и что причина во всё том же злосчастном, злополучном «переживании бездны».
Нет наполнения - тоже принимайте с миром, потому что это временно.
Это работало для меня, пока было чем заполнять этот вакуум, и пока я в этом заполнении видела какой-то смысл. Но когда слишком сильно, без прикрас, предельно реально осознаешь, насколько ты ПУСТ, мира уже быть не может… Ты понимаешь, что теперь тебя уже либо «нальют до краёв», либо ты умрёшь. Как я сейчас понимаю, я частично была агностиком до настоящего момента. Поэтому Ваше состояние и мироощущение оказалось так похоже на моё. И на какой-то момент мне хватало «любоваться крупицами Творца в Его творении» «узнавать и созерцать Его» в ком-то и в чём-то, и этим этапом можно было жить всегда. Но. Мне вдруг так катастрофически стало этого МАЛО… Ведь это как три капли дождя для человека, просидевшего дней сорок в пустыне без воды и еды. Или меня наполнит всё это Существо размером со всю Вселенную, или от меня останется одна пустота… Вы правильно говорили про «костыли». Да, «отблески Солнца» в самих созданиях хоть что-то нам дают, хоть как-то нас питают и хоть чем-то облегчают эту невыносимую пустоту и бессмысленность, и временные «лучи» самого этого Солнца, которые иногда попадают к нам в душу, наполняют миром и покоем, но временно. Лучи уходят, отблески гаснут, и остаётся опять эта неумолимая и предельно реальная НЕНАЛИТОСТЬ всем Солнцем. Вы правильно говорили: «излечиться полностью» — это когда тебе не нужны больше «костыли», когда у тебя самого «напитое» и «налитое» состояние, и у тебя нет больше нужды искать и пить эти капли вокруг, когда ты сам стал, как бы это так сказать, вместилищем этого Солнца. Когда Оно полноценно живёт у тебя внутри постоянно, не приходя и уходя, и не каплями, а всем Своим существом и светит тебе и другим всегда. Зачем искать отблески Солнца, если можно найти всё Солнце? Зачем пить каплями, ведь это только будит ещё большую жажду… Если можно наполниться Самим этим источником.
СОВЕРШЕННО СВОБОДНЫ!
Ну вот как раз в свете вот этого переживания для меня настоящая свобода теперь — это «напиться полностью» того смысла, которым должна была быть изначально наполнена эта смысловая пустота. Да, и ещё стать свободной от своего «альтер эго», которое и отделило меня когда-то от вот этого моего смыслового Солнца и преграждает мне к Нему путь назад в Него. После того, как я недавно впервые в жизни начала жить (хотя это ещё только начало, это ещё не та «жизнь с избытком», которая должна быть, когда пустота заполняется до краёв и переливается через край), от меня начал «отделяться» «второй человек», который живёт в каждом из нас, и который является смертью. Это стало мне нечто чужое, что не пускает меня к Свету и от чего меня этот Свет должен освободить. Понятно, что сама я это сделать не могу, как не может ни один человек, но, видимо, это стал делать этот Свет. Потому что «настоящая личность», если можно так выразиться, начала вырываться из этого плена, из этой внутренней пустой тюрьмы, отделяться от смерти и тянутся к Солнцу со всей силой притяжения, на которую только способна эта Планета под названием Предельная реальность. Оно сопротивляется яростно, но мне нет до него никакого дела, мне больше не нужна его смерть, мне нужно моё Солнце. В Нём будет моя настоящая жизнь, моя вода и… мой смысл. И ещё что я поняла, что Солнце этого захотело ещё раньше, чем я появилась. Собственно, это оно притягивало меня всю жизнь притяжением к Своему свету и к тому, чтобы напиться Его жизни и стать частью Его, чтобы стать настоящей собой, как это было когда-то изначально, когда всё было только задумано. И так это всё и задумано было быть. По каким-то причинам (по воле кого-то другого) я, как клетка, выпала когда-то из этого организма Солнца и вынесла с собой огромное чувство ПОТЕРИ и теперь ищу… путь туда вернуться. Любая клетка, выпадающая из здорового, разумного и задуманного организма, не может функционировать полноценно, по-настоящему «здоровой» и живой она будет только опять в организме, когда живой и любящий разум думает за неё, чем её наполнить, чем напитать, как её оживить и «оздоровить». Наверное, только тогда и происходит тот абсолютный покой, мир и тишина, о которых Вы всегда говорили (как же Вы были правы всё это время!), когда ты «дома», когда тебе уже не нужно ничего искать, когда тебя уже «нашли» и ты стал по-настоящему СВОБОДЕН.
Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то, и другое недоказуемо. Будете пересчитывать?". Актёр, игравший пастора, сыграл агностика, потому что в этой фразе вся суть агностицизма. В понимании того, что ни то, ни другое, недоказуемо.
Да, это недоказуемо. Но не факт, что непереживаемо. Если то, что я переживаю, я всё-таки переживу, то моя жизнь станет для меня доказательством, что есть, а чего нет. Душа / психика — тоже недоказуемая субстанция, но Боже, что она с нами только не делает… ))) Но позицию Вашу я понимаю. Я просто не останавливаюсь на ней. Для меня она — только этап.
Кстати, сыгравший там Олег Ефремов самим названием фильма как бы обратился к своему сыну: Мишка, берегись! Но Мишка не понял)
)))) Тоже слежу за этой историей постоянно. Во многом она очень показательна.
Я сейчас выскажу очень спорную мысль, с которой многие не согласятся, но единственная причина, по которой здоровые люди выходят в окна - гордыня. Они почему-то решили, что их внутренняя пустота пригодна для наполнения и не способны принять, что Истинное Наполнение их игнорирует. Хотя логика тут проста и очевидна. Если Истинное не приходит, значит предлагаемая ёмкость Его чем-то не устраивает. Есть ли смысл "наказывать" за это непригодную ёмкость? Есть ли смысл торопить, подгонять Настоящее, чтобы оно поскорее залезало туда, куда нам хочется? Останется ли Оно Настоящим после того, как мы его насильно запихнем туда, куда нужно нам, а не Ему? Вот откуда эта пустота! И наполнение в виде долгожданного покоя приходит именно в ответ на смиренное ожидание и согласие с тем, чтобы все происходило так, как этого хочет Настоящее. Попробуйте! Не пытайтесь присвоить себе ничего, оно вам (и мне) не принадлежит. Не попрекайте Его (и себя) создавшейся бездной и все произойдет само в назначенные сроки. Вы просто поймете, что истинное Ожидание и истинное Наполнение - это одно и то же!
Если рассматривать возникающее чувство с этой позиции, окажется, что вы, будучи его наблюдателем, всегда находитесь за его пределами, между вами и чувством всегда есть некоторая дистанция.
У меня такой дистанции нет. Это не что-то отдельное от меня, это стало моей сущностью. Сколько ни абстрагируйся от своей сущности…
Это все крайности) Зачем ударяться из одной в другую? Проблема, на мой взгляд, разрешается довольно просто, если понять, что чувствовать - значит осознавать, наблюдать в себе наличие эмоции или чувства. Если рассматривать возникающее чувство с этой позиции, окажется, что вы, будучи его наблюдателем, всегда находитесь за его пределами, между вами и чувством всегда есть некоторая дистанция. Чувства приходят и уходят, сменяют одно - другое, но вас как наблюдателя они по факту не затрагивают, вы всегда находитесь в этом самом пресловутом покое)
Пока есть эта ПУСТОТА, покоя для меня точно не будет)))) Кто знает, может, это Покой так зовёт меня, чтобы заполнить, наконец, эту пустоту и дать таки этот пресловутый покой)))
В смысле ко мне относится?) Предлагаешь все эти простыни выше перечитать и понять?)
Нет, не все эти простыни, а только последнее на тот момент мое сообщение. Ты хотела оценить, как я справлюсь))))
jozh, почему возникает это притяжение? Кто его инициатор? Если меня, к примеру, притягивает к планете Земля силой притяжения, то это я сама тянусь к ней? Или это она притягивает меня?
jozh, почему возникает это притяжение? Кто его инициатор? Если меня, к примеру, притягивает к планете Земля силой притяжения, то это я сама тянусь к ней? Или это она притягивает меня?
Не знаю, почему и кто, но мне кажется, что проблема не в самом притяжении, а в страстности в его восприятии.
А с гравитацией вообще много непонятного и для ученых мужей, не только для дилетантов вроде меня.)
Я сейчас выскажу очень спорную мысль, с которой многие не согласятся, но единственная причина, по которой здоровые люди выходят в окна - гордыня. Они почему-то решили, что их внутренняя пустота пригодна для наполнения и не способны принять, что Истинное Наполнение их игнорирует.
И здесь Вы снова правы. Если бы мою гордыню жизнь не сломила раньше, наверное, я бы поступила так же, как и они.
Если Истинное не приходит, значит предлагаемая ёмкость Его чем-то не устраивает.
Я подумала над Вашими словами сегодня и поняла, чем я могла не устраивать Истинное раньше. Почему оно «не шло на контакт». Почему я была как бы «сама по себе». Пока я держалась хоть за какую-то ложь (какие-то религиозные концепции, нерелигиозные концепции, полу-научные, научные концепции, свои представления, что-то вычитанное или услышанное где-то, что могло быть ложью), Истинное и не «приходило» ко мне само. Потому что оно Истинное, ему нет места в ложном. Истинное не навязывается. Оно просто ждёт. Когда же мне уже настолько осточертела ложь и я всё повыбрасывала к чёртовой матери: и то, кем я себя считала, и то, что я знала, и признала, что я просто человек. Не верующий человек. Не религиозный человек. Не дитё Божье или что я там думала о себе до этого или что мне где-то внушили, кто я. Вообще НИКТО. Просто ЧЕЛОВЕК, и не более того. Человек, который не знает ничего. Выкинула для себя и библию и всё, что я оттуда могла знать и помнить. Потому что что-то из того, что я знала на тот момент, могло быть ложью, которая меня удерживает от настоящего, неложного. «Обнулилась» и перестала вообще что-то искать, «забила» на любые поиски, расслабилась и стала просто жить, как обычный человек, обычное создание, только тогда стало что-то меняться независимо от меня. Не от моих поисков. Не от моих желаний. Не от моих знаний или незнаний. Просто от моих «нулевых усилий», от «ничего неделанья», от полного успокоения. Помимо меня и не от меня.
После этого вдруг в какой-то момент мне так сильно захотелось ПРАВДЫ… Настоящей. Стопроцентной. Без грамма лжи. Она и стала тем самым «притяжением», потянувшим меня к Настоящему. Тем самым «контактом» с обеих сторон. Когда и планета тянет тебя, и тебя тянет к этой планете. Но от тебя это уже не зависит. Ты не можешь это ни приблизить, ни отдалить, ни «запихнуть в себя», ни «выбросить из себя». А как Вы правильно сказали, просто ожидать. Думаю, если даже не ожидать ничего, это притяжение всё-равно уже ничего не остановит. Если Настоящее пошло на контакт с моей настоящей личностью, они уже не смогут не встретиться. Помимо каких-то моих усилий и действий. Этого вообще ничего не нужно. Это только мешает. Мешает и ложная личность, которой я не являюсь. Она жила ложью, питалась ложью и удерживала меня от Истинного и Истинное от меня. Но ей больше «нечего есть» — я не хочу больше лжи. Я хочу ПРАВДЫ. Она вынуждена терять силу и уступать место настоящей мне, истинной мне, которая питается Истинным и хочет ЕСТЬ и ПИТЬ правду. Наверное, предельная реальность — это и есть правда. Та самая. Стопроцентная. Она же и Солнце. И она же та Вода, которая заполняет пустоту.
Вот откуда эта пустота! И наполнение в виде долгожданного покоя приходит именно в ответ на смиренное ожидание и согласие с тем, чтобы все происходило так, как этого хочет Настоящее.
Да, Вы правы. Такое реальное ощущение пустоты, думаю, в моём случае началось само как результат этого притяжения, которое было не от меня. Наверное, Настоящее именно так и захотело. Наверное, так и было это всё задумано всегда. Чтобы напоить тебя полностью, сначала показать тебе, насколько сильно ты ХОЧЕШЬ ПИТЬ. Чтобы налить тебя жизнью, сначала показать тебе, насколько сильно тебе нужна ЖИЗНЬ. Чтобы наполнить тебя полностью и никогда уже не уходить от тебя, сначала показать тебе, насколько сильно ты ОДИНОК и ПУСТОЙ.
Предлагаешь все эти простыни выше перечитать и понять?)
По «простыням» мы с Unity здесь главные))))) Он потому, что у него душа кричит, а я потому, что у меня душа длинно и громко молчит))
Крики - это... тоже разновидность лжи.
Они никому не нужны, они ничто не изменят.
Посему, разумнее хранить тишину.
Экономия энергии, свобода от самозабвенных грёз и от боли, порождённой верой в "карточные домики", сложенные с слов дремлющим умом, непрестанно творящим личную "действительность" - силой своей воли ну и веры в "подлинность" своих иллюзий.
Каждый - такой спящий Бог - верующий в двойственность (творца и творения), верующий в свою "человечность", страждущий от амнезии, страха, одиночества и непонимания...
Но у всех историй - один happy end.
* Спасибо за тему, она увлекательнее и остросюжетней любых древних книг! И растёт быстрее, нежель успеваешь её прочитать.
Unity, рада Вас видеть))) Хоть Вы и считаете, что Вас нет, но как же я рада, что Вы есть!)))
* Спасибо за тему, она увлекательнее и остросюжетней любых древних книг!
Так «выключайте» буддиста, «включайте» себя настоящего и присоединяйтесь к разговору, Unity))) Сам человек — это лучшая книга. И древняя, и современная одновременно. А мир — это библиотека. Главное научиться эти книги «читать»)))
Посему, разумнее хранить тишину.
Вы, смотрю, «движетесь» в том же русле, что и некоторые участники этой темы, включая меня, хоть и стали здесь нечастым гостем.
Что такое тишина, Unity? Что громче всего говорит, когда Вы молчите?
P.S. Только просьба без «буддистских простыней», а то мне придётся предложить Вам эксперимент Гутэя на базе «Мумонкана»)))) Вряд ли он Вам понравится ввиду его остросюжетности)))
jozh, Хабенария радиата — орхидея Белая цапля))
https://zooclub.org.ua/assets/files/2018/03/orhideya-habenariya-radiata.jpg
Unity, а Вам — цитрон пальчатый (цитрусовый) «Рука Будды» )))
https://cdn1.telegram.one/i/89dd588e0c8da7a3ad50997eee928513/2dbf21633f03afcf882eaf10e4b5caca/fadc3bf5cb30c3f0b68cf3fd262afb2e.jpg
jozh, Хабенария радиата — орхидея Белая цапля))
Потрясающе! Даже если такие чудеса выведены людьми, то все равно доказывают существование Творца у нашего мира, ибо кто иначе заложил такие возможности мутабельности в животный и растительный мир?
У меня такой дистанции нет. Это не что-то отдельное от меня, это стало моей сущностью. Сколько ни абстрагируйся от своей сущности…
Дело привычки)
Пока есть эта ПУСТОТА, покоя для меня точно не будет)))) Кто знает, может, это Покой так зовёт меня, чтобы заполнить, наконец, эту пустоту и дать таки этот пресловутый покой)))
Речь ведь о чувстве неудовлетворенности? Оно имеет свои внутренние причины, которые вы можете определить.
Речь ведь о чувстве неудовлетворенности? Оно имеет свои внутренние причины, которые вы можете определить.
Да, я уже определила его причины. И, как и говорил jozh, удовлетворенность начала приходить по мере заполнения. И, похоже, заполнение — это не что-то одномоментное, а процесс, который не заканчивается, пока, наконец, не «перельётся через край».
jozh, сейчас я, наверное, снова Вас немножко разозлю, и Вы снова будете загонять меня в покой и молчание, но я всё же не могу это не сказать. За последние пару дней, а особенно за сегодня, я вдруг поняла несостоятельность агностицизма. И опять именно Вы стали для меня лучшим тому доказательством. Вы сами говорили «обязательно отвечать на вопрос об агностицизме», так что…))) Вы говорили «бог агностиков» не идёт на контакт совсем, наигрался и бросил, пустота, одиночество, всего лишь «вкрапления» его энергии как костыли для неизлечившегося человека…
Я всё никак не могла понять, что я до сих пор делаю на этом форуме. И Вы мне тоже не ответили, почему я никак отсюда не могу уйти. И только вот сейчас, наконец, стали появляться какие-то смыслы, отвечающие мне на этот вопрос и объясняющие мне всё происходящее и даже больше. Скажу прямо, как думаю. Можете с этим соглашаться, можете не соглашаться, но я на данный момент всё вижу именно так. С Вами просто кто-то «пошёл на контакт». Да, пусть пока это ещё только «вкрапления его энергии», пусть пока он «кормит» Вас своей энергией с помощью «костылей». Почему не напрямую, через полное заполнение и «излечение» уже без всяких костылей — я уже говорила своё мнение (всё дело в «пригодной ёмкости», когда нам Истинное становится дороже всякого ложного мусора, которым мы забили свою ёмкость, и когда мы этот мусор захотим сами выбросить, тогда ёмкость становится пригодна для заполнения, и «контакт» не заставит себя ждать).
Но даже пока ёмкость продолжает держаться за что-то, что «не пускает» Настоящее вовнутрь в его полноте, Настоящее всё-равно «идёт на контакт». Оно может выбрать самое неподходящее для этого Своё создание и давать этой ёмкости «вкрапления» Своей энергии столько, сколько будет нужно, пока не разберётся с самой ёмкостью и не наполнит её до краёв Само. Вы говорили про созерцание, так вот я и созерцаю это всё происходящее как будто со стороны. Меня здесь вообще не должно было быть, на этом форуме. Меня интересовало только выяснить для себя вопрос, после религии ли у основной массы людей начинается суицид или нет. Больше ничего меня не интересовало. Но, видимо, Настоящее «пошло с Вами на контакт», и я не могу уйти отсюда до сих пор, я только наблюдаю за происходящим и в этом явно никак не участвую))), потому что мне на фиг не нужны разборки буддистских, православных, атеистических и прочих концепций, я травмированный религией человек и травмироваться этим снова, уже закрыв лично для себя эту тему, у меня нет никакого желания, и я не вижу в этом смысла. Я ж говорю, самый неподходящий для этого человек. Только месяц как несуицидник (опять же благодаря Настоящему, которое совершенно неожиданно для меня «пошло со мной на контакт» через Вас и сделало меня живой), у меня нет времени на этот форум, нет желания и сил отходить от чужих «доз смерти», которые попадают в меня на этом форуме очень часто, потому что, как я уже говорила, этот форум напоминает мне место самой большой концентрации шахидов, начинённых взрывчаткой, которые способны (а часто и желают) в любой момент взорвать окружающих вместе с самими собой. А я — самый неприспособленный для этого человек, потому что совсем недавно сама была такой, если не ещё хуже, и потому что я очень сильно за них переживаю и очень бессильна и неспособна им с этим хоть чем-то помочь.
Но я никак не могу отсюда вырваться и наслаждаться себе спокойно в тишине и покое жизнью, которую совсем недавно мне, наконец, подарило Настоящее, потому что Настоящее решило «пойти на контакт» с человеком, который не верит в контакты между Ним и его ходячими «чудесами» ))) Я стала невольным наблюдателем этого процесса, который помогает мне очень многое понять и прочувствовать «на своей шкуре» о Настоящем и о том, как Оно на самом деле относится к своим «произведениям», насколько сильно оно «не бросило» и насколько сильно «идёт на контакт».
jozh, и опять Вы, как агностик, стали для меня и вторым «железобетонным доказательством» несостоятельности агностицизма, уже по отношению ко мне самой. Опять же, Вы не представляете, в каком ужасном состоянии я была на момент появления на этом форуме. Сколько попыток суицида и насколько «смертельное» состояние, которое не заканчивается, не становится легче со временем, а становится только невыносимее и невыносимее, и ужас в том, что никак не можешь прекратить это смертью, как бы ни старался, потому что тебе что-то (или Кто-то?) каждый раз не даёт.
Потом вдруг самым неожиданным образом и в самом неожиданном месте Настоящее «пошло со мной на контакт». И пошло на контакт через человека, который не верит в контакты между Создавшим и Его созданиями, а верит в «наигрался и бросил». «Пошёл на контакт» и вытащил с самого дна гибели и саморазрушения. И… то состояние, которое у меня сейчас, оно всё время становится сильнее и непередаваемее, это уже даже больше, чем то, что можно назвать жизнью. Это что-то предельно реальное и настоящее, и я забыла, как чувствуется смерть. Эта субстанция куда-то делась от меня. А сегодня я поняла о себе и о смерти одну вещь. Вот Unity позавчера пессимистично подытожил, что «у всех историй всё-равно один happy end», а я сегодня поняла, что момент моего «засыпания» и «просыпания» уже в объятиях дорогого мне существа (Создателя) — это уже не какой-то «пессимистичный финал», который делает всё бессмысленным и которого нужно бояться, а наоборот — это для меня продолжение того состояния, в котором я нахожусь сейчас с этим самым Настоящим. Это наоборот не потеря, а приобретение, тот самый что ни на есть хэппи-энд.
В свете этих двух «железобетонных» для меня доказательств против агностицизма я сегодня начала вспоминать и другие истории, когда Создатель «шёл со мной на контакт». Тогда, когда я не видела (скорее, не замечала) никаких «контактов» с Его стороны и считала, что Он «наигрался», и я сама по себе, были люди и ситуации, которые я вспомнила сегодня, которые спасали меня от су и других тяжёлых моментов, которые казались мне случайными, а на самом деле они были не случайны — это со мной «шли на контакт». Когда это действительно был «контакт» Настоящего, который никогда «не бросал» и всегда «был рядом», это когда прошлой осенью моя сестра (сектантка) довела меня своими религиозными выпадами до трёх попыток суицида подряд. Из двух я как-то выбралась, а на третьей я уже поняла, что это всё, всё должно закончиться сегодня, «завтра» просто не должно для меня наступить. Никто из домашних не мог меня удержать, так как все были заняты и не заметили, как я пошла в аптеку за большим количеством таблеток, чтобы в этот день уже наверняка не вернуться домой. Только я вышла за ворота, как вдруг откуда-то взялась какая-то маленькая собачка. Я её первый раз в жизни видела, откуда она вообще, и почему она начала лаять именно возле моих ворот (это вообще не её территория). Она вдруг так настойчиво начала лаять, серьёзно смотря на меня, как будто поднимая панику и стараясь меня никуда не пустить. Я как-то интуитивно поняла, что это не случайно, и говорю: «как бы ты меня не ругала, я всё-равно уже не вернусь, извини, больше не могу». Но она затянула время, и дома успели спохватиться, что я куда-то делась, и поняли, что за мной надо бежать и куда именно надо бежать… Сейчас я понимаю, что это Создатель этого создания «пошёл со мной на контакт».
Последнее самое сильное суицидное состояние было как раз перед самым форумом, когда я с одной стороны была рада, что сейчас, наконец, всё для меня точно закончится, а с другой стороны стало сильно страшно, что это уже точно всё, и я начала лихорадочно искать последние «соломинки», чтобы удержаться на краю — ни одной не оказалось. В качестве «последней соломинки» я решила позвонить на «телефон доверия для су» и прочитала, что он, в основном, работает для воинов и ветеранов из АТО. А, значит, моя жизнь ничего не стоит, только их жизнь имеет значение, подумала я, и «соломинок» теперь уже точно не осталось. У «последней черты» мне вдруг позвонила моя подруга (которую я перед этим вытащила из религии, она только-только начала становиться «нормальной»), сама она мне раньше не звонила, звонила только я ей. Её могла угробить моя истерика в тот момент, так как смерти было предельно много, но она меня на удивление спокойно выдержала (хотя сама ещё недавно не в лучшем состоянии была) и предложила держать меня за руку, если нужно, пока я не выйду из этого состояния сама. «Почему ты вдруг позвонила мне именно в этот момент, ведь раньше ты мне не звонила?» «Не знаю, почему. Просто так». И опять это был тот самый «контакт Настоящего со мной». Наигрался и забыл? Ой ли… Всегда помнил и рядом был.
jozh, есть ещё и третье «железобетонное доказательство» несостоятельности агностицизма для меня, которым опять оказались Вы сами, но я не буду об этом писать, так как и так уже «много текста» (Бурлесочка как увидит — опять заругается))) ), но извините, Вы не оставили мне от агностицизма ничего — он разваливается в пух и прах для меня как «убедительная концепция» в последние дни в свете смыслов и пониманий, которые приходят в тишине и молчании, когда Настоящее молчит, но Его молчание так много говорит, как не говорило, наверное, никогда.
Лучше любоваться «вкраплениями» Его энергии в Его созданиях)) Орхидеи дракулы или обезьяньи орхидеи))))
https://secret-seeds.com/wp-content/uploads/2020/01/5b6943f155318b1459475e3a-large.jpg
Ну, тогда в добрый путь! Не хочу вас больше задерживать своими комментариями в этом не подходящем для вас месте.) Если вдруг захотите пригласить меня в какое-нибудь другое - более подходящее для вас место - то буду рад!)
рада Вас видеть
Взаимно, одна из самых занятных мыслителей и философов, кои "обитают" Здесь.
Так «выключайте» буддиста, «включайте» себя настоящего и присоединяйтесь к разговору
Будучи сторонником Адвайты и панентеизма, полагаю, что в этой Вселенной есть только Одно, являющееся Реальным.
Вечное Высшее Сознание, воплощающееся в всём, в любых сущих формах - в том числе, и всех нас.
Именно Себя Оно силится найти Себя же во каждой "человеческой душе", даже самой накрепко уснувшей, временно мнящей себя "Человеком", вырванным из... Целого, Бога, ткани Мироздания.
Вы, смотрю, «движетесь» в том же русле, что и некоторые участники этой темы, включая меня, хоть и стали здесь нечастым гостем.
Все мы, несомненно, движемся в одном направлении. В сторону прогресса, но каждый по-своему.
Дискуссия - крайне занимательная. Увы, не могу сейчас принимать участие: завал на работе и плюс универ. Честно, сложно выкроить минуты, чтобы всё прочесть ну и всё обдумать, начертать кому-то коий-то ответ.
Что такое тишина?
Это "язык" Бога.
Что такое тишина?
Это "язык" Бога.
Ух ты, Unity... Ух ты. Не ожидала такое от Вас услышать...
Ну, тогда в добрый путь! Не хочу вас больше задерживать своими комментариями в этом не подходящем для вас месте.) Если вдруг захотите пригласить меня в какое-нибудь другое - более подходящее для вас место - то буду рад!)
Кажись, Вы меня не так поняли))) И принялись меня выгонять))) Я ж сказала, что не уйду из этой темы, пока не увижу, что с Вами сделает Настоящее))) Мне нравится за этим наблюдать)) Мне эта тема и все, с кем я имею счастье здесь беседовать, очень многое дают. Буквально каждый вопрос или ответ оказался для меня неслучайным и помог мне что-то важное для себя выяснить. Да, и опять же привыкание к людям…
Кстати, ещё не закрыта тема агностицизма и «научного» атеизма. Вы сами просили ответить про ископаемых. И я ещё не затронула «научную сторону» атеизма. Так что это ещё только начало)))) И вряд ли оно Вам понравится. Предупреждаю сразу. «Простыней» будет много, так как то, что я выяснила для себя на эту тему, признаюсь честно, меня шокировало… Ну и «раззомбировало».
Увы, не могу сейчас принимать участие: завал на работе и плюс универ.
Тоже завал на работе…((( Но о Реальном написали Вы интересно. Нечто похожее и я бы сказала о Реальном. Но в Вашей и моей системе мировоззрения есть разница между тем, кто что понимает под словом «проснуться» и под быть «человеком» или быть «богом». Закончу с темой науки и агностицизма и отвечу, в чём, как мне кажется, разница между моим и Вашим пониманием Реального. Когда-нибудь будет у Вас время и желание — будет интересно услышать Ваш ответ.
Когда я защищаю атеизм (сам я агностик), то имею в виду только научно-проверяемую его составляющую и ничего более!
Ну вот давайте и разберём научную составляющую атеизма. Только не с целью доказать библию, креационизм или что-то там ещё — я не собираюсь заниматься этой ерундой. Меня интересует только насколько «научная составляющая» атеизма и агностицизма действительно научна, действительно надёжна и действительно непротиворечива.
Наука признаёт, что «многие переходные формы между живыми организмами пока не найдены» — «недостающие звенья» эволюции. В 1950-е годы выкопали некие останки, напоминающие одновременно птицу и динозавра, учёные назвали их «архаерораптором» и признали «сенсационную находку» «недостающим звеном» между динозавром и птицей. В 1999 году было сообщено, что это подделка: кем-то склеенные кости птицы и динозавра. То есть, 40 лет наука обманывала людей на основе неподтвержденной находки, что такое «звено» найдено.
«Пилтдаунский человек». В 1912 году учёные нашли костные фрагменты и представили их как окаменелые останки «недостающего звена» в эволюции между обезьянами и человеком. И только 41 год спустя наука установила, что это подделка: череп полностью развитого современного человека, намеренно соединённый с подпиленной челюстью орангутана и обработанный бихроматом калия для имитации древней окраски. То есть, 41 год наука обманывала людей.
Кстати, об имитации древней окраски. Профессор Райнер Протш фон обнаружил останки человека, жившего примерно 36 тысяч лет назад. Написал статью, где доказывал, что обнаружил переходное звено между неандертальцем и современным человеком. И только позже выяснилось, что он систематически фальсифицировал артефакты каменного века, искусно «состаривая» их, и что находке не 36 тысяч лет, а всего лишь 7 тысяч. Известный японский археолог Шиничи Фуджимура сделал множество открытий, а позже выяснилось, что, прежде чем обнаружить редкую вещь, профессор Фуджимура её самостоятельно закапывает на месте будущего раскопа.
Последователь Чарльза Дарвина (кстати, Дарвин был агностиком, как и Вы) Эрнст Гекель в 1866 году открыл, что человеческий зародыш в процессе развития проходит стадии рыбы, земноводного и т.д. В качестве доказательства представил соответствующие изображения эмбрионов. Но учёные сравнили иллюстрации эмбрионов ранних стадий по Геккелю с фотографиями того же вида на аналогичной стадии и обнаружили подлог. Гекель признал, что «подрисовывал» необходимые детали. В 1950-е годы было окончательно доказано, что даже на самых ранних стадиях развития человеческий зародыш не тождественен зародышу рыбы, пресмыкающегося или птицы. Но, насколько я помню, его подделку преподавали нам в школе как подтверждённую наукой информацию.
Вот смотрите. Атеизм (в той его части, которая обличает несостоятельность библейской концепции) - ПРОВЕРЯЕМ! Вы, я, любой другой человек - МОГУТ освоить методы датировки ископаемых останков древнейших существ и сделать по итогам своих замеров однозначный (и проверяемый другими людьми!) вывод - это существо жило и умерло задолго-задолго до антропогенной эпохи.
А теперь по датировкам. Находка «Гваделупская женщина» — почти полный скелет женщины внутри затвердевшего, древнего известняка. Современная датировка показывает, что этому известняку 28 млн. лет. А современный человек появился якобы 25 млн. лет спустя. Находка считалась подлинной и полвека выставлялась в Британском музее.
Наука утверждает, что «переходная форма» между рыбами и земноводными — латимерия — вымерла ещё 70 млн лет назад. Вот её нашли живой: https://naukatv.ru/upload/files/07ba280bc6e9322d3e29c2e002781ef7.jpg
И оказалось, что у берегов ЮАР и Мозамбика латимерий встречают довольно часто. «Предка» лошади (гиракотерия) находят в одних и тех же геологических пластах, что и останки обычных лошадей. Лаосская скальная крыса, как утверждает наука, вымерла ещё 11 миллионов лет назад, а в 1996 год обнаружили такую живую. «Доисторическую акулу», которая, по мнению науки, жила ещё в «эру динозавров» (80 миллионов лет назад), нашли живой, плавающей в водах Португалии. Вот она (слева): https://static.india.com/wp-content/uploads/2017/11/Prehistoric-shark.jpg
А вот и динозавр. Совсем недавно умерший, ещё даже не успел сгнить: https://assets.answersingenesis.org/img/articles/2010/09/plesiosaur.jpg
Японское судно выловило его в 1977 году. Профессор Токио Шикама из Национального университета Йокогама сказал, что убеждён: туша Дзуйё-мару — это плезиозавр. Другой профессор Фуджиро Ясуда из Токийского университета подтвердил: «На фотографиях действительно останки доисторического животного». Нашли даже живого трилобита, который, по мнению науки, вымер аж 250 млн. лет назад. Вот он живой: https://www.richardpoe.com/images/trilobite_isopod.jpg
jozh
Дальше больше. На реке Палукси, Техас, раскопали следы ног трехпалого динозавра и рядом следы ног большого человека: https://img.wikireading.ru/162962_8_image03.jpg, https://hips.hearstapps.com/pop.h-cdn.co/assets/17/16/1492749885-2705371948-46cc9ed118-z.jpg?crop=1xw:1.0xh;center,top&resize=980:* Определили возраст древней породы — более 100 миллионов лет. Наука до сих пор не оспорила их подлинность. А согласно науке, динозавры вымерли 66 миллионов лет назад, а люди (Homo) появились только 6,5 миллиона лет назад.
У той же реки была обнаружена и находка Алвиса Делка — след ноги динозавра, наступивший на след ноги человека: https://dl0.creation.com/articles/p131/c13168/Alvis-Delk.jpg Но о её подлинности ещё спорят.
В 1983 году профессор Аманниязов Туркменского института геологии обнаружил в горах следы динозавров, а рядом с ними — следы человека (причём, выше современного человека). Вот они: http://www.ancient-wisdom.com/Images/humanfootprint04.jpg И нашёл он эти следы в «мезозойском слое» — ещё до появления первых приматов, не то, что людей. И говорит: «Можно утверждать, что возраст этих следов — как минимум 150 млн. лет».
Палеонтолог Джерри МакДоналд обнаружил в слоях пермского периода палеозойской эры следы птиц. Но птиц, согласно науке, тогда ещё не было. Там же нашёл следы, ходившие на задних ногах, и следы, ходившие по-обезьяньи. Там же обнаружил чёткие следы человека: http://www.ancient-wisdom.com/Images/footprintzapata.jpg И там же обнаружил следы медведя (это ещё когда животных и в помине не было). «Млекопитающие эволюционировали гораздо позже пермского периода, учёные в этом сходятся», — говорит МакДоналд, «и всё же эти следы явно принадлежат пермскому периоду». Смитсоновский научный журнал опубликовал об этом открытии статью ("Petrified Footprints: A Puzzling Parade of Permian Beasts"), подтверждающую, что да, находка подлинная.
Крымские учёные при раскопках стоянок древних людей в Крыму выяснили, что следы жизни неандертальцев находятся в грунте над следами жизнедеятельности кроманьонцев. Доктор исторических наук Виктор Чаба: «А это значит, что более современные люди посещали эти места раньше, чем древнейшие. И мы имеем дело не с эволюцией одного вида разумных существ, а с представителями разных рас, населявших в древности нашу Землю». Анализ ДНК неандертальца показал принципиальные различия от структуры ДНК современного человека. Директор НИИ палеонтологии член-корреспондент РАН Алексей Розанов рассказал, что во время недавних раскопок в районе Гибралтара археологи пришли к выводу: неандертальцы жили, и не думали вымирать, параллельно с предками людей.
А недавно доктора биомедицинских наук из частного исследовательского Рокфеллеровского университета в партнёрстве с учёными Базельского университета провели анализ ДНК более ста тысяч животных и пришли к выводу, что генетический возраст живущих на нашей планете существ практически одинаков. Они проанализировали более пяти миллионов различных последовательностей кодов и выяснили, что каждый из ныне проживающих на планете Земля видов сформировался до нынешнего уровня практически в один и тот же период.
О зарождении жизни. «В Лондонском королевском научном обществе провели эксперименты в вулканических источниках, где, как предполагали ученые, могла зародиться жизнь. Однако, по словам профессора Дэвида Димера, эксперименты показали, что теплые воды с повышенным содержанием глины и вулканических пород, напротив, препятствуют зарождению микроорганизмов». В итоге 514 ученых приняли документ, в котором выразили «скептицизм относительно теории естественного отбора».
Кстати, об отборе. Учёные теперь уже обнаружили, что виды выживают не за счёт силы, а за счёт дружелюбия. The Washington Post опубликовало результаты исследований: именно умение дружить и налаживать партнёрские отношения между представителями разных видов и есть основа успешного эволюционирования и выживания. Учёные, работающие в Центре когнитивной нейробиологии Университета Дьюка Брайан Хэйр и Ванесса Вудс, провели ряд исследований и выяснили, что процветание видов во все времена не имеет ничего общего с победой над конкурентами в мире животных. Они утверждают, что именно дружеские межвидовые отношения были причиной успешной эволюции, в том числе — человеческой. Приводят в пример собак — «благодаря тому, что они очень дружелюбны, их видов стало огромное множество, они развиваются и прекрасно живут среди людей. Чего не скажешь об их родственниках волках, многие виды которых находятся на грани вымирания». Приводят пример и взаимодействия растений и насекомых. «Они бы погибли друг без друга. Сформировав партнёрские отношения, они получили пользу и развитие». А также пример невероятно миролюбивых обезьян бонобо: в отличие от шимпанзе, которые постоянно ведут войну за превосходство, бонобо намного успешнее, у них гораздо больше потомков, а, значит, и шансов на выживание вида.
Можно говорить ещё о «полистратных окаменелостях» («проткнутых слоях»): https://imgprx.livejournal.net/16f6044a486ef8240344de5c59f29c0f63097563/A5PrbVTL7mSlhwdBSmC46AZG9bh0Ueitej2t_V5nBXITmxn-isNmywpGHORwMALaleywmrGNTQnSGd08SGiOSDd3fs5bAYylyd-kMa7qMSE когда прекрасно сохранённые окаменелые деревья пронизывают вертикально слои, которые, предположительно, откладывались на протяжении миллионов лет. Такие «проткнутые слои» находят в Англии, Австралии, Германии, США и т.п. За миллионы лет эти деревья сгнили бы уже давно. «Геологические факты указывают на быстрое образование осадочных пород». О том же говорит и случай с «потерянной эскадрильей» самолётов в Гренландии, которые аварийно приземлились в снегах. Через шесть лет самолёты решили найти и откопали их из глубины целых 75 метров. Измерения возраста слоёв льда выдали, что самолётам этим было аж 37 тысяч лет.
Наш дорогой June нам говорил, что:
А понять, что очередная религия является ложной, как правило, довольно легко, по отсутствию внутренней непротиворечивости и противоречии научным открытиям и находкам археологов.
Я дальше скажу, почему я поняла, что наука ничем не отличается от религии. Там и та же внутренняя противоречивость присутствует, и противоречие научным открытиям и находкам археологов. А потом скажу о том, что меня шокировало — какие масштабы смертей за наукой стоят…
Немало противоречий в приведенных вами текстах. И немало цитат из откровенной "желтой прессы", которая существует за счет создаваемых ею "сенсаций". Ну и фальсификации в науке создаются вовсе не из желания исказить Настоящее и сработать на пользу какому-то там "всемирному заговору" и не с целью кого-то убить, а гораздо банальнее - получить научную степень, "утереть нос" коллегам, повысить свою личную значимость и т.д.
Немало противоречий в приведенных вами текстах. И немало цитат из откровенной "желтой прессы", которая существует за счет создаваемых ею "сенсаций".
Вот именно то, что Вы сейчас сказали, я обнаружила о науке дальше. Она реально существует за счёт "создавания сенсаций", а не за счёт стремления узнать правду. В науке всё гораздо плачевнее обстоит, чем я думала о ней раньше. И об этом я тоже напишу.
Вот именно то, что Вы сейчас сказали, я обнаружила о науке дальше. Она реально существует за счёт "создавания сенсаций", а не за счёт стремления узнать правду. В науке всё гораздо плачевнее обстоит, чем я думала о ней раньше. И об этом я тоже напишу.
Ох, будьте осторожны с источниками! Будьте осторожны, или хотя бы указывайте их здесь)
Вообще, мне кажется, из-за страстности восприятия, вы не сможете отделить "мух от котлет" и разобраться в этих битвах амбиций и самолюбий, которые царят в науке так же, как и в любой другой сфере человеческих взаимоотношений, начиная от песочницы...
И еще. Если бы наука занималась ТОЛЬКО созданием сенсаций, то сейчас вы не пользовались бы компьютером, смартфоном, спутниковой навигацией, интернетом и тысячей прочих подобных повседневных чудес!
Если бы наука занималась ТОЛЬКО созданием сенсаций, то сейчас вы не пользовались бы компьютером, смартфоном, спутниковой навигацией, интернетом и тысячей прочих подобных повседневных чудес!
Любая религия любит манипулировать "чудесами". Меня не интересуют "чудеса", меня интересует правда, которая скрывается за "чудесами".
Любая религия любит манипулировать "чудесами". Меня не интересуют "чудеса", меня интересует правда, которая скрывается за "чудесами".
Правда интересует всех без исключения. Вот только потом начинается самое интересное. Обнаружив ее, все начинают рвать ее на части, чтобы приспособить под свои собственные нужды. И она перестает быть правдой...
Немало противоречий в приведенных вами текстах.
Конечно. Целый список противоречий, которые нужно как-то объяснять.
и не с целью кого-то убить.
А то Вы не знаете статистики об экспериментах на животных и людях… Вы, может, не в курсе о масштабах.
Ох, будьте осторожны с источниками!
Точно так же говорит любая религия: принимайте всё только так, как подаём вам мы, а остальные источники — «от дьявола».
Правда интересует всех без исключения.
Основная масса людей предпочитает ложь.
jozh
Вы защищаете «научную часть атеизма», но ведь научная часть атеизма опровергает «разумный замысел» этого мира с помощью своих «доводов». Даже сложный человеческий глаз Дарвин всё же посчитал возникшим не всем дизайнерским механизмом сразу, а постепенно частями и деталями, которые на протяжении многих-многих лет сложились в совершенный механизм. «Научная часть» атеизма приводит Вам слои и ископаемые в доказательство того, что всё началось хаотично и развивалось хаотично путём «слепого отбора», а Вы, несмотря на противоречия Ваших взглядов «проверяемым» «научным открытиям» и «находкам археологов», всё же верите в задуманный, а не самозародившийся мир. То есть, Вы как бы одновременно верите в «бога науки» и одновременно не верите в него. Официальной наукой «разумный замысел» признаётся псевдонаучной концепцией и направлением креационизма. Поэтому извините, но с точки зрения науки, от имени которой Вы выступаете, Вы с Вашими взглядами являетесь псевдоучёным и религиозным креационистом. Вот и скажите после этого, что у Вас не религия и она не противоречива…
Представитель Ваших взглядов о «разумном замысле» Бихи написал книжку «Черный ящик Дарвина», где рассмотрел собственный тест Дарвина для его теории эволюции (цитата Дарвина): «Если бы можно было доказать, что существует какой-либо сложный орган, который не мог быть сформирован многочисленными, последовательными, незначительными модификациями, моя теория была бы полностью разрушена». То есть, веря в «разумный дизайн», Вы этим полностью разрушаете теорию эволюции Дарвина и делаете её абсолютно ненаучной и фейковой. Но в том же самое время Вы берёте для себя оттуда слои, ископаемые и углеродный анализ и уверяете, что всё это доказывает научно именно теория эволюции. Да, религия действительно узнаётся по её внутренней противоречивости. Так же обстоит дело и с эволюцией как наукой: 40 лет пилтдаунская подделка считалась наукой, а находка свежего трупа динозавра (подделочность которой до сих пор наука не смогла доказать) считается лженаукой.
Вы, которого наука считает креационистом, намекали, что я воспользовалась недостоверными креационистскими источниками. Так вот я намеренно не обращаюсь к креационизму и его лживым источникам, потому что не собираюсь участвовать в вековой вражде двух религий — эволюционизма и креационизма, одна из которых породила другую, и вцепились друг другу зубами в горло и грызутся до сих пор. В «откровенную "желтую прессу"» Вы записали профессора Национального университета Йокогама, и профессора Токийского университета, и профессора Туркменского института геологии, и палеонтолога Джерри МакДоналда (представителя Сми́тсоновского института, который является самым что ни на есть официальным эволюционистским), и сам Сми́тсоновский институт с его научными журналами, и крымского доктора исторических наук, и директора НИИ палеонтологии члена-корреспондента РАН, и Лондонское королевское научное общество, и Университет Дьюка, и Рокфеллеровский университет, и Базельский университет… Тут либо все эти официальные научные представители, заведения и их научные материалы — откровенная желтая пресса, либо Вы просто «включаете» веритофоба и начинаете спорить с собственной наукой, которую сами же и представляете…
Ну и фальсификации в науке создаются вовсе не из желания исказить Настоящее
О подтверждаемости науки данными, о «железобетонности» её данных, о её непогоне за сенсациями и о её «нестремлении» исказить Настоящее.
Вот Вам источник, где «люди науки» обсуждают проблемы науки: https://snob.ru/selected/entry/113193/
Вот их собственные слова, как всё происходит в науке. Людям науки нужно зарабатывать деньги. Для того, чтобы заработать, надо публиковать много «сногсшибательных результатов», причем в лучших журналах. Поэтому исследователь вынужден формулировать вопрос так, чтобы получить результат, который примут для публикации. Нет запроса на истину, есть запрос на «революционные открытия». Особенно это относится к исследованиям, зависящим от статистической обработки данных (например, в медицине или психологии). В итоге публикуется море статей, где результат балансирует на грани статистической достоверности. Научная пресса — это бизнес, доступ к ней стоит денег. Социолог Ной Гранд из Лос-Анджелеса задаётся вопросом: «В чем смысл исследований? В том, чтобы угодить другим профессиональным ученым, или в том, чтобы больше узнать о мире?»
Люди науки решили проверить науку на одно из ключевых требований к научному знанию: воспроизводимость результатов. Чем лучше результат воспроизводится, тем он надежнее — только так можно отделить реальные закономерности от простых совпадений. Оказалось, что этот компонент выпал из научного процесса. Кризис воспроизводимости поставил под сомнение целые области науки.
Начали перепроверять на воспроизводимость данные медицины. Выяснилось, что в исследованиях рака научные данные подтверждаются только в 10–25% случаев. В 2011 году сотрудники компании Bayer попытались воспроизвести 67 экспериментов в исследовании рака, эффект подтвердился только в 25% случаев. А в 2012 году сотрудники американской биотехнологической компании Amgen выбрали для проверки 53 знаковые статьи из списка высокорейтинговых научных журналов. В итоге им удалось получить лишь шесть аналогичных результатов экспериментов. Чтобы не признать откровенно, что и онкология существует за счёт создаваемых ею сенсаций, Ирина Алексеенко, кандидат биологических наук, говорит, что «главной причиной невоспроизводимости результатов является чрезвычайная вариабельность, характерная для биологических объектов вообще и многократно усиленная в случае раковой опухоли». То есть, другими словами, онкология не знает, как поведёт себя опухоль в каждом конкретном случае, несмотря на то, что постоянно «отрабатывает рак на животных», и до сих пор не знает, как этим процессом управлять. Пример тому — врач, хирург онколог Павленко, который, казалось бы, должен был знать достаточно много об онкологии, но его болезнь оказалась «коварнее» и всё же убила его. Но это уже отдельная история. В 2006 году обнаружилось, что норвежский онколог Йон Судбо придумал тысячу фиктивных историй болезни, чтобы подкрепить ими свои выводы о возможности лечения рака ротовой полости нестероидными противовоспалительными препаратами, и опубликовал об этом статью в авторитетном британском медицинском журнале Lancet.
Проблемы воспроизводимости обнаружились и в экономике: не смогли реплицировать 7 из 18 лабораторных экспериментов. С исследованиями искусственного интеллекта тоже беда. Но хуже всего обстоят дела с психологией. Несколько лет назад почти никто не публиковал результаты повторных экспериментов, даже если они проводились. Это было не принято, не приносило грантов и не способствовало успешной научной карьере. Согласно опросу Nature, более 70% ученых-психологов пытались и не смогли воспроизвести чужие исследования, около половины не смогли повторить собственные, и почти никто не стремился предать эти результаты огласке. В 2015 году, когда ученые под руководством Брайана Нозека проверили 100 психологических исследований, исходных результатов они смогли добиться лишь в 36 случаях. В 2018 году ученые попытались воспроизвести подборку психологических исследований, опубликованных в Science и Nature — самых престижных общемировых научных журналах. Из 21 эксперимента подтвердились только 13 — и даже в этих случаях оригинальные результаты оказались преувеличенными примерно на 50%. Журнал Science опубликовал данные: из работ, опубликованных за последние пару лет в лучших психологических журналах мира, подавляющее большинство не воспроизводимо.
Американский профессор Юджин Маллоу много лет собирал материалы, касающиеся жизни и работы Фрейда, и обнаружил неопровержимые доказательства того, что знаменитая теория австрийского учёного о бессознательном в жизни человека на самом деле основывается лишь на изучении одного пациента. А всё остальное доктор просто-напросто домыслил или истолковал в пользу своей теории. О чём он написал книжку «Ошибки и мошенничества Фрейда».
Главный редактор медицинского журнала The Lancet Ричард Хортон (один из наиболее известных, старых и самых авторитетных общих журналов по медицине) признал: «Обвинения в адрес науки вполне прямолинейны: по крайней мере половина научной литературы просто неверна. Страдая от исследований с малым размером выборки, мизерным эффектом и неверными анализами, а также от одержимости модными трендами сомнительной важности, наука совершила поворот в сторону невежества».
P.S. Вы скажете, зачем так много писать? Ну Вы же сами (как и другие атеисты и агностики) уже не раз в этой теме приводили мне аргумент «наука», при произнесении которого у меня должно было, видимо, возникнуть ощущение непререкаемой авторитетности и сакральности, перед которой я должна была пасть ниц. Вы несколько раз задавали мне вопросы о науке и об агностицизме/атеизме. И у меня на эти вопросы появился развёрнутый ответ. Можете не читать, Вас никто не обязывает участвовать в дискуссии. Но тогда либо Вы задавали вопросы намеренно, чтобы поставить в тупик, а не чтобы получить ответ, либо… Вы не хотите посмотреть в глаза Вашей религии, которая может оказаться не так уж и «достоверна» и «сакральна». Читать или не читать (отвечать или не отвечать) — Ваше дело. Но раз уж Вы сами затронули эту тему, и не раз, то я скажу всё, что об этом думаю, чтоб мой ответ и моя позиция по отношению к Вашей религии были предельно понятны.
*тихие аплодисменты*
Искреннее восхищение!..
Вы - одна из немногих участников Форума, который не лезет в карман за словом; которому всегда есть, что сказать; у которого есть своя точка зрения на любой вопрос.
Титан интеллекта - без тени иронии.
Кроме Вас Здесь - только несколько иных достойных собеседников. ^_^
Burlesque
17.09.2020, 16:40
*тихие аплодисменты*
Искреннее восхищение!..
Вы - одна из немногих участников Форума, который не лезет в карман за словом; которому всегда есть, что сказать; у которого есть своя точка зрения на любой вопрос.
Титан интеллекта - без тени иронии.
Кроме Вас Здесь - только несколько иных достойных собеседников. ^_^
Да, Unity, интернет - это великая сила). Стоит только найти подходящий контент, скопировать, заменить несколько слов другими, добавить что-то, и вот тебе "титан интеллекта"). Наслаждайтесь, вы этого достойны).
Remarque
17.09.2020, 18:48
Забавно наблюдать, когда форумчанки разделывают на сайте юзеров под орех) Когда топик был ещё совсем свежим, мне хотелось спорить с N_Life и критиковать её за чересчур предвзятое отношение к религии, но я быстро пришёл к убеждению, что всё равно каждый останется при своём мнении.
Представляю, как ТС машет перед испуганной старушкой-прихожанкой руками: "Религия - это зло!" Бабушка же робко спрашивает у неё: "а что Вы можете мне дать взамен?!" Предполжим, у прихожанки недавно умерли близкие ей люди. Вера даёт ей надежду на встречу с ними в иной жизни. Это служит очень серьёзным утешением. Может ли надежду и утешение дать наука или философия? Может, психолог даст ей утешение? Не уверен. Тогда вредит ли старушке религия? Не верится что-то. В общем, никогда не стоит обобщать, перенося свой собственный отрицательный опыт, связанный с религией, на всех людей.
Присоединяюсь к овациям - выступление блистательно! Однако, не смогу удержаться и от едкости. Несмотря на блистательность, выступление совершенно не по заявленной теме. Я говорил о несостоятельности библейской концепции, доказываемой наличием смерти (в том числе и смерти хищников) в доантропологическую эпоху существования мира, ТОЛЬКО об этой несостоятельности, и ни о чем, кроме нее. Если же библия таким образом снимается с рассмотрения, как вариант возникновения жизни (а следом за ней и коран - как производная иудаизма), то что, кроме агностицизма остается честному человеку?)))
Профессор Райнер Протш фон обнаружил останки человека, жившего примерно 36 тысяч лет назад. Написал статью, где доказывал, что обнаружил переходное звено между неандертальцем и современным человеком.
Простите, а Райнер Протш фон точно профессор? Дело в том, что любому школьнику известно: неандерталец и кроманьонец (истинный предок современного человека) - настолько разные биологические виды, что не могли бы даже иметь детей, испытав друг к другу безудержное чувство...
Вот откуда мое предположение о желтой прессе, как источнике, на который вы ссылаетесь.
Burlesque
18.09.2020, 12:17
Представляю, как ТС машет перед испуганной старушкой-прихожанкой руками: "Религия - это зло!" Бабушка же робко спрашивает у неё: "а что Вы можете мне дать взамен?!" Предполжим, у прихожанки недавно умерли близкие ей люди. Вера даёт ей надежду на встречу с ними в иной жизни. Это служит очень серьёзным утешением. Может ли надежду и утешение дать наука или философия? Может, психолог даст ей утешение? Не уверен. Тогда вредит ли старушке религия? Не верится что-то. В общем, никогда не стоит обобщать, перенося свой собственный отрицательный опыт, связанный с религией, на всех людей.
Я согласна с тобой, Remarque, каждому своё. Что русскому хорошо, то немцу – смерть). Один прекрасно обходится без религии, считая её совершенно бесполезной штукой, для другого она навигатор, без которого сложно построить маршрут). Это надо не только понимать, но и принимать, не навязывая своих убеждений тому, кто мыслит иначе, ибо кроме самого человека, никому не известна его истинная стезя. Многие не объективны. Эмоциональная незрелость, однобокость мышления, заставляет их горячо и страстно проецировать принадлежащий только им опыт на всех без разбора. Эти «все без разбора» в лучше случае покрутят пальцем у виска и почти по-булгаковски ответят: «А не пошли бы вы, уважаемый, со своей концепцией куда подальше… Я сегодня на святом причастии такую благодать испытал, какую вам, со своими доказательствами, постичь никогда не удастся… Вы, «профессор», воля ваша, что-то нескладное придумали»).
Ну а пока звучат овации тех, чье воображение легко поразить звучными именами и отрывками переделанных текстов, я вот о чём думаю: интересно, что бы сказали упомянутые здесь профессора всех вышеперечисленных университетов, прочитай они сие выступление…
Remarque
18.09.2020, 17:41
Это надо не только понимать, но и принимать, не навязывая своих убеждений тому, кто мыслит иначе, ибо кроме самого человека, никому не известна его истинная стезя. Многие не объективны. Навязывание своих убежденй просто бесполезно. Это лишь оттолкнёт человека, подпортив при этом обоим настроение. Намного эффективнее было бы изначально согласиться с точкой зрения своего визави, какой бы абсурдной она тебе ни казалась, а затем, постепенно раскручивая тему, заняться в ней поиском нестыковок, которые признал бы и твой собеседник)
Ох, будьте осторожны с источниками! Будьте осторожны, или хотя бы указывайте их здесь)
Я выполнила Вашу просьбу и подготовила Вам доклад со ссылками, как Вы просили))) Подробнее об одном из случаев, о которых я говорила. Туркменский учёный Курбан Аманниязов, член-корреспондент Академии наук Туркменской ССР, директор Института геологии Академии наук Туркменской ССР, во время своей третьей научной экспедиции от Института геологии Академии наук Туркменской ССР нашёл человеческие следы рядом со следами динозавров, напечатал об этом научную статью в 1985 году в сборнике Института геологии Академии Наук Туркменистана под названием «Уникальные следы верхнеюрских динозавров в Туркменистане».
В журнале «Вокруг света» (который публикует информацию о научных и географических открытиях и технических достижениях) профессор Аманниязов опубликовал очерк о данных своей научной экспедиции (№ 10, октябрь 1986 г.). Вот ссылка, где эту статью можно почитать:
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3481/
Профессор здесь описывает следы множества различных видов динозавров, среди которых он увидел и вот что: «окаменевший отпечаток был явно похож на след... голой человеческой стопы», «примерно на сорок третий размер». И дальше приводит фото (сверху след динозавра, снизу следы человека). И вот как комментирует профессор, что эта археологическая находка может означать: «Наши предки — современники динозавров? Если обнаруженный след действительно принадлежит человекоподобному существу, то история человечества станет насчитывать не 5 или 10, а 150 миллионов лет. Ведь и в долине Пэлэкси Ривер в Техасе (США) были найдены так называемые «следы человека», соседствовавшие со следами динозавров. Похоже даже, что «человек» этот преследовал громадного ящера. Как установил американский палеонтолог К. Догерти, в техасской «Долине великанов» существовали сотни следов динозавров, и рядом с ними повсюду встречались отпечатки «босых человеческих» ног. В 1931 году американский геолог Г. Бурру сообщил об отпечатках «человеческих» ног, заключенных в слоях, возраст которых 250 миллионов лет! Еще десять подобных следов он обнаружил в нескольких милях к северо-западу от Маунт-Вернона. Может быть, это подделка? Но на фотографиях, выполненных Г. Бурру, очень хорошо видно, что там, где подошвы оказывают обычно наибольшее давление, песчинки спрессованы сильнее, чем между пальцами ног и под сводом стопы...». Теперь мои комментарии: похоже, профессор-эволюционист очень хорошо осведомлен обо всех этих фактах...
В 2010 году «Свободная пресса» взяла у Аманниязова интервью и опубликовала его в статье «Человек и динозавр: история совместной жизни». Ссылка: https://svpressa.ru/society/article/20851/ Там написано: «Туркменский профессор, геолог Курбан Аманниязов позже огорошил, подтвердив мне: да, следы, очень похожие на человеческие ступни можно заметить повсюду вперемежку с отпечатками лап динозавров. И те и другие впечатаны в Юрский слой породы, которой, по его словам, около 200 миллионов лет. «Бесспорно, след оставлен человекоподобным животным. И мы точно можем сказать, что этим следам не пять лет и не десять, а — столько же, сколько и следам ящеров. Отпечатки соответствуют 43 размеру ноги»».
Корреспондент этой газеты, бравший у профессора интервью, побывал лично на том плато, посмотрел следы и пишет: «репортаж о поездке я напечатал в одной московской популярной газете. Резонанс был велик, поскольку данный факт вступал в прямое противоречие с теорией эволюции Дарвина. Но кто же тогда наследил в туркменских горах? Инопланетянин? Существо из параллельного мира? Как бы то ни было, но профессор Аманниязов считал, что если удастся доказать принадлежность следов гуманоидам, то это перевернет науку о людях, а человечество постареет, минимум, на 150 миллионов лет. Этим фактом заинтересовался доктор Деннис Свифт из Института Динозавров США [при Музее естественной истории в Лос-Анджелесе]. Он добился официального приглашения правительства и АН Туркмении, и прилетел в Ашхабад для изучения доисторических отпечатков. Сопровождал Свифта профессор Института геологии АН Туркменистана Халмурад Худайкулиев. Они добрались до плато и собственными глазами удостоверились в наличии человеческих следов. Экспедиция Свифта обнаружила и еще некоторые удивительные факты. Например, на плато динозавров явно прослеживались и отпечатки копыт горных козлов, обитавших здесь в Юрский период. Эксперты, ознакомившиеся с этими следами, признали, что они идентичны копытам современных козлов, которые на Кугинтангтау живут и поныне. То есть, динозавры вымерли, а козлы — нет».
Если попытаться отделить «мух» от «котлет», то получается примерно вот что. «Котлеты» вот где: следы человекоподобных существ вперемешку со следами динозавров с Туркменского плато были найдены, когда я только пошла в школу. Их исследовал и представитель официальной эволюционистской науки, и представители разных стран, подделочности не обнаружили, но в мои школьные учебники эта археологическая находка не попала, и мне об этом ничего не сказали. А «мухи» вот где: зато в мои школьные учебники попала информация о «находке» археораптора («недостающего звена» эволюции), и только когда я закончила школу, выяснилось, что это была подделка — «пилтдаунский индюк», да ещё и «выкопанный» «чёрными археологами»… Не знаю, про какую достоверность официальных научных данных тут можно говорить…
Давайте пойдем еще дальше и предположим, что история человечества может продолжаться не 3, не 8 и не 150 миллионов лет, а миллиард. Это чтобы наверняка!) Миллиард лет, вас устроит?) А теперь ответьте на вопрос: отменяет ли это тот факт, что в доантропологическую эпоху существовала смерть и, следовательно, не предполагаемое грехопадение первых людей стало ее первопричиной?
Да, Unity, интернет - это великая сила). Стоит только найти подходящий контент, скопировать, заменить несколько слов другими, добавить что-то, и вот тебе "титан интеллекта"). Наслаждайтесь, вы этого достойны).
))) Вы мне сейчас напомнили Свидетелей Иеговы))) А также православных. А также представителя буддизма в этой теме. Знаете чем? Свидетели Иеговы запрещают своим адептам идти в интернет. Логика такая: «интернет — это от дьявола, вы найдёте там то, что вас уведёт от веры, там куча лжи, там всякие еретики, отступники и дети сатаны; вам нужно принимать только то, что мы вам пережёвываем и вкладываем из наших официальных источников типа «Сторожевой башни». Мы ваш единственный официальный источник правды, все остальные источники — лже». В православии логика такая же: «интернет — это орудие антихриста, там много лжи, истина только в православии; только то, что мы вам говорим, есть истина и «голос Бога», мы ваш единственный источник правды; если это не наш источник, значит, через него «говорит сатана»».
Примерно такая же логика прозвучала и из уст уважаемого мною буддиста culexus в этой теме — он тоже скептически отнёсся к моим поискам информации в интернете, несмотря на то, что я ему приводила официальные цитаты официальных представителей буддизма, которые написаны на официальных буддистских сайтах, в официальных сакральных буддистских письменах или в официальных буддистских проповедях в открытом доступе. То есть, я их не выдумала. Это информация самих буддистов. Но он говорил примерно такими же Вашими словами и с такой же интонацией, потому что информация о буддистской религии и о самом Будде, которую я узнала из интернета, уже не вызовет у меня желания стать её адептом. А представителю буддизма нужно описать ничего не подозревающему человеку все прелести просветления этого великого учителя, его чистой дхармы и великолепного покоя и умиротворения, которое меня ждёт после моего собственного просветления. И он мне, конечно же, не скажет, что этот великий учитель покончил с собой, что сразу после моего просветления у меня организм начнёт стремительно умирать, буквально «рассыпаться от разных болезней, особенно онкологии», что многие видные буддистские просветлённые умерли от рака и других смертельных заболеваний; что сами просветлённые называют полное просветление «дерьмом носорога», дхарму Будды «лошадиным навозом», а самого Будду — «сухим говном на палке» и «дыркой в отхожем месте» (здесь Unity уже не порукоплещет мне). А если бы не информация из интернета, меня можно было бы спокойно и беспрепятственного индоктринировать и «посадить на эту иглу».
Почему представителей религий и индоктринирующих концепций всегда так муляет интернет? Альтернативные источники информации. Возможность получить информацию не из единственного источника, когда тебе разжёвывают и кладут в рот сверху, как кому и что нужно. Возможность поискать информацию самому. Включить свои собственные мозги. Сопоставлять и анализировать всё лично. Не принимать тупо, слепо и по умолчанию всё, что тебе с умным видом говорят из одного-единственного источника, который решил занять для тебя место главного и не спросил тебя, а выбираешь ли ты его или нет. А вдруг ты найдёшь в интернете, что этот источник тебе врёт? А вдруг то, что официальный источник тебе выдаёт за правду, окажется ложью? Вдруг тебе покажут разные стороны, и другие стороны окажутся более правы? Вдруг ты там найдёшь представителей официального источника, которые сами уже начали сомневаться в этом источнике? Вдруг они дадут тебе факты и находки, которые заставили их усомниться или заподозрить, что они официально представляют ложь, а не настоящее?
Свидетелям Иеговы постоянно проповедуют о вреде интернета, высмеивают Свидетеля Иеговы, если он находит в интернете информацию, противоречащую Свидетелям Иеговы, и захочет задать им вопросы, чтобы выяснить правду. Его поднимут на смех, что он «покопипастил» из интернета всякую ложь, нашёл какой-то левый «контент» и вообще он тупой и не способен самостоятельно обработать своим мозгом эту информацию и сделать свои выводы, и явно не так понял, потому что только они знают истину, и только они могут его научить правде и отделить ему «мух» от «котлет». (По этой же причины в сектах не приветствуют, а иногда и запрещают, общение с людьми вне секты, с теми, кто покинул секту. Эти альтернативные источники информации считаются особенно опасными).
Официальной пропаганде муляли другие источники и когда интернета ещё не было. Когда господствовала идеология католицизма, и католический монах Джордано Бруно, видите ли, имел склонность к чтению сочинений, считавшихся католической церковью подозрительными, «копипастил» не то, что нужно, ему высказали «подозрение в ереси», он вынужден был бежать, и чем это всё для него закончилось, мы знаем. Вы защищаете сейчас похожее явление, милое создание. И Вас индоктринировали в это ещё со школы, как и меня. Только тогда господствующая идеология сжигала, а сейчас объявляет лжеучёными. Есть столько честных учёных сейчас, даже среди самой «официальной науки», которые явно не стыкуют то, что они находят, с тем, как им это всё объяснили. Тому, что они находят, они не могут дать широкого хода (так, чтобы это попало в официальные учебники), иначе прослывут «лжеучёными» и потеряют работу и степени, но материалы, статьи и фото своих находок они всё-равно публикуют, потому что их интересуют факты и Настоящее, а не идеология, и тот, кто захочет знать правду, найдёт.
У Вас очень хорошо получается выполнять роль «ангела-хранителя» jozh. Вы большая умничка, что поддерживаете его, но я на него не нападаю. Я очень хорошо к нему отношусь. Я просто не очень хорошо отношусь к индоктринации, которую ему и мне провели ещё в школе помимо нашего выбора, не отделили нам «мух» от «котлет», и только теперь мы с ним вынуждены искать правду, чтобы стать ещё дальше от ложного и ещё ближе к Настоящему. Я не «разделываю его под орех», я его люблю как произведение любимого мною Автора, и вдруг это Он делает нам сейчас операцию правдой (что мне тоже не очень приятно), чтобы окончательно вылечить нас от лжи? По крайней мере, именно это сейчас происходит лично со мной.
Давайте пойдем еще дальше и предположим, что история человечества может продолжаться не 3, не 8 и не 150 миллионов лет, а миллиард. Это чтобы наверняка!) Миллиард лет, вас устроит?) А теперь ответьте на вопрос: отменяет ли это тот факт, что в доантропологическую эпоху существовала смерть и, следовательно, не предполагаемое грехопадение первых людей стало ее первопричиной?
Почему Вас никак не отпустит эта история грехопадения? Вы никак не можете отпустить Библию. Вы всё время держитесь за эту книжку и ищете, подтвердит ли Вам кто её или окончательно опровергнет. Я уж точно не стану Вам её подтверждать. Это оружие, которое использовало православие против Вас, чтобы травмировать Вас. Если Вам кто подтвердит эту книжку, Вы снова ухватитесь за неё, и к Вам подойдёт человек с библией в руках, и Вы окажетесь в очередной травмирующей секте. Если Вам кто опровергнет её, Вы снова будете за неё держаться, доказывая себе её неистинность снова и снова. Отпустите её. Это оружие. Раз это оружие использовали против Вас, Вы думаете, Настоящее станет его применять по отношению к Вам? Вы знаете, что было последнее, что удерживало меня от Настоящего после того, как я всё повыбрасывала для себя как ложное? Библия. Я никак не могла от неё отказаться. Я всё цеплялась за неё, как за тот «костыль», а ближе к Истинному всё не становилась. Неважно в данном случае, правду ли говорила эта книжка, или ложь, её использовали против меня и мне настроили с её помощью много лжи. Только когда я и её оставила и перестала копаться в её правдивости или неправдивости, а признала, что я всё начинаю с нуля, как будто никогда этой книжки не знала и не знала всего, о чём там вообще написано, только тогда меня по-настоящему потянуло в сторону Настоящего. И Оно не «говорит» со мной книжкой. Книжкой мне нанесли травму. А Оно меня бережёт. Оно всё объясняет своим молчанием. И от этого молчания ко мне приходит всё, что мне нужно — и любовь, и забота, и правда, и жизнь.
Давайте пойдем еще дальше и предположим, что история человечества может продолжаться не 3, не 8 и не 150 миллионов лет, а миллиард. Это чтобы наверняка!) Миллиард лет, вас устроит?) А теперь ответьте на вопрос: отменяет ли это тот факт, что в доантропологическую эпоху существовала смерть и, следовательно, не предполагаемое грехопадение первых людей стало ее первопричиной?
Сейчас мы с Вами снова будем пускаться в научные дискуссии, и я Вам снова буду готовить доклад о человеческом следе (обутой ноги), раздавившем трилобитов (одних из самых ранних существ на земле, согласно эволюции), который в 1968 году нашёл в геологическом слое, которому 600 млн. лет, в Антилоп-Спринг, штат Юта, охотник за окаменелостями Уильям Дж. Мейстер. Фото следа: https://cdn.fishki.net/upload/post/201506/18/1569614/928155.jpg
https://templeofstarlight.eu/wp-content/uploads/2019/05/500-million-old-human-footprints-1132x509.jpg
Вот ещё крупным планом: https://lh3.googleusercontent.com/proxy/4sOZbyt0Q8nYWdlIRXDbOg1r_s3LpJR212NgWGIMovqq1YOpjw yZibBf42mAtuAo8gM09h9QGHSZU3htIO7OthK6IYpnWg
Представитель эволюционистской науки профессор Уильям Стоукс Департамента геологических наук написал статью, где, естественно, сомневается, что это человеческий след, а не природное образование, но подтвердил, что находка действительно не подделка и была действительно найдена в таком древнем слое (ссылка на его слова на эволюционистском сайте Национального центра научного образования: https://ncse.ngo/tripping-over-trilobite-study-meister-tracks)
Эдак мы с Вами ещё можем и выяснить, что никакой «доантропологической эпохи» могло и не быть вообще и теория эволюции нам наврала… Но я этого не хочу. Опять же уже объяснила почему. Вас эта «история грехопадения» никак не отпускает, а она — часть той травмы, которую вам нанесли с помощью библии. И эта травма в Вас всё играет и играет, и никак Вас не отпустит. Забудьте это всё как страшный сон. Как будто мы с Вами никогда ничего не знали ни о библии, ни о боге, ни о православии. Пусть Настоящее начнёт для нас всё с нуля.
Знаете, что я сегодня поняла? Причину, по которой я и Вы попали в секту. Нас с детства индоктринировали «научным атеизмом» — подготовили почву, снизили нам сопротивляемость другим сектам. Эти иконостасы с Лениным и прочими на стенах, учителя, преподносящие Ленина как нашего отца или «нашего дедушку» (с какого перепугу он мне отец?) (для Вас Ленин потом плавно «перерос» в батюшку, а для меня — в пастора). Вечно водили на поклонение этим идолам с цветами. Несуществующие археорапторы в учебниках. Заставляли учить какие-то стихи про партию. Товарищи… Короче, если с детства зомбировать человека и не приветствовать, чтобы он включал свои собственные мозги, то одно зомбирование рано или поздно сменится другим — обязательно найдутся другие, кто будут думать за нас. И видите, после православия Вас снова закономерно потянуло назад в Вашу старую секту. Выкиньте Вы это всё из головы, как это сделала я, пусть Настоящее всё начинает с нуля само, иначе мы никогда не избавимся от этого «сектантского мышления» и так и будем держаться то за археорапторов, то за эволюцию, то за библию, то за грехопадение, то за, то против, лишь бы не ВНЕ. Суета это всё… Важно только Настоящее. А Оно ни за и ни против. Оно молча есть.
Burlesque
19.09.2020, 09:57
Намного эффективнее было бы изначально согласиться с точкой зрения своего визави, какой бы абсурдной она тебе ни казалась, а затем, постепенно раскручивая тему, заняться в ней поиском нестыковок, которые признал бы и твой собеседник)
Намного эффективнее было бы промолчать. Допустим, что твой собеседник – не «политическая проститутка», а всё-таки человек с принципами. У него есть своя точка зрения, он в ней уверен, так же, как и ты в своей. С какой стати он станет притворяться, соглашаясь с тобой? Нет, ну будет, конечно, если сочтёт, что ты псих, здесь уже без вариантов… В самом же обычном случае события с большей долей вероятности будут развиваться по одному из трёх направлений:
1. С тобой согласятся.
2. С тобой не согласятся и начнут спорить
3. С тобой не согласятся, но промолчат
В спорах не рождается истина, это заблуждение… Истина – это аксиома, её не нужно доказывать, а спор – это способ выпустить пар для амбициозных дураков.
Burlesque
19.09.2020, 10:00
))) Вы мне сейчас напомнили Свидетелей Иеговы))) А также православных. А также представителя буддизма в этой теме. Знаете чем? Свидетели Иеговы запрещают своим адептам идти в интернет. Логика такая: «интернет — это от дьявола...
N_Life, вы тень на плетень-то не наводите. Я думаю, что вы понимаете, о чём шла речь. По отрывку вашего выступления нашёлся текст в интернете, в котором вы заменили/добавили слова, выдавая его за свой. Вот и всё что я хотела сказать.
Remarque
19.09.2020, 13:43
Намного эффективнее было бы промолчать. Допустим, что твой собеседник – не «политическая проститутка», а всё-таки человек с принципами. У него есть своя точка зрения, он в ней уверен, так же, как и ты в своей. С какой стати он станет притворяться, соглашаясь с тобой? Нет, ну будет, конечно, если сочтёт, что ты псих, здесь уже без вариантов…Ну не знаю) Можно, конечно, и всегда отмалчиваться. Но у тебя же не такой характер, чтобы всё время это делать. Да и форумы же существуют за счёт общения, да и споров тоже.
Безоговорочное согласие с твоим собедником лишь один из способов вести "борьбу") Гуманитарии именно этот способ нередко предпочитают. Доценты в нашем универе постоянно использовали его, рассуждая таким образом: хорошо, берём за основу мнение такого-то; если из этого следует то-то и то-то, то из этого должно вытекать вот это, а из этого - уже вот это. Либ ход мыслей проверямого оказывается верным, либо нет.
Это же один из классических способов дискуссии. Никакого лицемерия тут нет.
Конечно, возможно, что тот, кто проверяет, сам запутывается, но тогда уже вопросы к нему лично. Если он сам не может обосновать своё мнение, то и нет никакого смысла начинать спор, критикуя других.
Конечно, можно всегда лишь читать, что пишут другие на форуме, не входя ни в какие дискуссии, но это со временем приедается. Рано или поздно наверняка захочется высказать своё мнение, каким бы странным и нелепым оно другим юзерам ни казалось. Тем более, что зачастую у самых нестандартных мыслей, высказанных кем-либо, со временем находятся свои адепты.
Remarque
19.09.2020, 14:00
N_Life, вы тень на плетень-то не наводите. Я думаю, что вы понимаете, о чём шла речь. По отрывку вашего выступления нашёлся текст в интернете, в котором вы заменили/добавили слова, выдавая его за свой. Вот и всё что я хотела сказать.Когда ТС только появилась на форуме, её ник сразу же вызвал у меня подозрение. Есть же оккультные течения Нью-Эйдж (Новая Эра) а тур вдруг Нью-Лайф. Хрен репки не слаще)
Автор темы как-то заявила, что Истина всегда умещается в небольшом объёме. И это правильно. "Да-да, нет, нет; а что сверх того, то от лукавого". Когда же постоянно выкладываются посты-простыни по пол-страницы, то, как минимум, автор темы сама нарушает выбранный ей ранее небольшой формат для озвучивания Истины. Уже на этом этапе можно усомниться в её мировоззрении.
Когда ТС только появилась на форуме, её ник сразу же вызвал у меня подозрение. Есть же оккультные течения Нью-Эйдж (Новая Эра) а тур вдруг Нью-Лайф. Хрен репки не слаще)
Автор темы как-то заявила, что Истина всегда умещается в небольшом объёме. И это правильно. "Да-да, нет, нет; а что сверх того, то от лукавого". Когда же постоянно выкладываются посты-простыни по пол-страницы, то, как минимум, автор темы сама нарушает выбранный ей ранее небольшой формат для озвучивания Истины. Уже на этом этапе можно усомниться в её мировоззрении.
Хоть Ремарк меня и не читает, но я все-таки вступлю с ним в полемику. Будет очень интересный пример односторонней связи, ибо у меня родились интересные ассоциации на высказываемую тему.
Истина всегда умещается в небольшом объёме Сразу возникает вопрос - КАКАЯ истина? Конечная - да. Как наша Вселенная, которая, закончив расширяться (как наше познание её), начнет коллапсировать и свернется обратно в исходную точку для последующего Большого Взрыва (хотя некоторые ученые считают, что обратного коллапса не произойдет и Вселенная просто "порвется"). Так вот. Текущая цепь познаваемых нами промежуточных истин подобна текущему же "расширению Вселенной" внутри нас, а для описания этого никаких "простыней" недостаточно!) О каком "сомнении в мировоззрении" вообще может идти речь? На этом этапе можно оценивать лишь процесс познания, который полезен - ЛЮБОЙ. Даже ложный - потому что формирует иммунитет к выявленным ложным построениям. Кстати! Религия тем и опасна для процесса познания, что тормозит его НЕОБРАТИМО! Задерживает человека на этом этапе пожизненно и не пускает ни на какие другие! Почему я так зацикливаюсь на доказуемости отсутствия взаимосвязи между грехопадением и возникновением смерти? Да потому что это самый простой и очевидный путь вырваться из религиозного тупика!
Простите, а Райнер Протш фон точно профессор?
Спасибо, что заставили меня поближе присмотреться к этой истории. Она показалась мне ещё более показательной.
Райнер Протш фон Зайтен (Reiner Protsch von Zieten), в профессорстве которого Вы совершенно правильно усомнились, действительно почти 30 лет проработал профессором Франкфуртского университета имени Гёте, и даже был директором Института антропологии и генетики человека этого университета (кстати сказать, официального эволюционистского).
Подробные данные о том, чем прославился этот профессор в мире науки, я взяла из следующих официальных источников:
Статья из The Scientist (научный журнал для учёных и исследователей) за 2005 год по названием «Faking it in Frankfurt» («Фальсифицирование во Франкфурте»): https://www.the-scientist.com/notebook-old/faking-it-in-frankfurt-48970 и журнал Archaeology (Археология) (издание Археологического института Америки):
https://archive.archaeology.org/0505/newsbriefs/insider.html
Профессор этот внёс свой весомый вклад в научную теорию эволюции своими «сенсационными» находками так необходимых для эволюционной науки «недостающих звеньев» эволюции между неандертальцем и современным человеком: фрагменты черепа неандертальца «Hahnhöfersand Man» (Ханхёферзандский человек), возраст которых профессор определил методом углеродного анализа как примерно 36 тыс. лет, и фрагменты Binschof-Speyer Woman («Биншоф-Шпайерской женщины») с хорошо сохранившимися зубами — 21 300 лет. Он нашёл множество других ископаемых «каменного века». На его открытиях эволюционистская антропология сформировала понимание, что происходило с эволюцией человека между 40 000 и 10 000 годами назад.
И только 30 лет спустя его плодотворной научной работы, когда его случайно уличили в попытке продать университетскую коллекцию скелетов шимпанзе в США, начали вскрываться факты.
Комиссия университета, в котором работал профессор, обнаружила, что их ведущий специалист по радиоуглеродному анализу даже не умел пользоваться прибором для определения возраста с помощью радиоуглеродного анализа. Он намеренно ставил высокие датировки, чтобы это было «сенсационное открытие», которое сделает ему имя в истории эволюционной науки, и выдавал эти датировки другим учёным как научно подтверждённые, выдавал фейковые находки за настоящие, занимался плагиатом работ других учёных и разными другими мошенничествами. (Это к вопросу, что официальная наука фальсифицирует находки не с целью исказить Настоящее и не из погони за сенсациями).
Профессор Томас Тербергер (археолог) и его коллега Мартин Стрит попытались перепроверить датировки находок профессора (те самые воспроизводимость и перепроверяемость научных данных, о которых я говорила раньше). Это оказалось не так просто: университеты и музеи, в которых хранились эти находки, не хотели отдавать свои бесценные экспонаты на перепроверку. Этим двух археологам всё же удалось добиться перепроверки и оказалось, что предполагаемый неандерталец — вовсе и не неандерталец никакой, и возраст его не 36 тыс. лет, а 7,5 тысяч лет. «Биншоф-Шпайерской женщине» не 21 300 лет, а 3 090, и она вообще оказалась мужчиной (то есть, профессор даже мужчины от женщины не смог отличить), «Падерборн-зандский человек» жил не 27 400 лет, а умер в XVIII веке. Другие черепа тоже оказались с поддельными датировками. Сенсационные «потерянные звенья» оказались самыми слабыми звеньями в эволюционной цепи. А дальше как раз то, о чём Вы говорили:
Дело в том, что любому школьнику известно: неандерталец и кроманьонец (истинный предок современного человека) - настолько разные биологические виды, что не могли бы даже иметь детей, испытав друг к другу безудержное чувство...
Любому школьнику, идущему по эволюционной учебной программе, известно, а вот профессору, ведущему антропологу ведущего университета неизвестно. Как говорит тот же археолог Томас Тербергер, который перепроверил профессора, открытия профессора как раз доказывали, что «анатомически современные люди и неандертальцы существовали вместе и, возможно, даже рождали совместных детей». И на его фейковых находках и доказательствах построилась целая область научных знаний — антропология человека между 40 000 и 10 000 годами, которую теперь, говорит Тербергер, придётся полностью пересматривать.
В первой научной статье, ссылку на которую я Вам дала, делаются более глобальные выводы о науке, которые следуют из этого случая. То, как построена сама официальная эволюционистская наука, предполагает возможность множества поддельных окаменелостей и находок, поддельность которых можно не заметить десятилетиями, а то и никогда. Археолог Джулия Томас (вице-президент Королевского антропологического института Великобритании) говорит, что археологи имеют дело с небольшими фрагментами, которые потенциально имеют огромную значимость. Поэтому результаты очень сложно воспроизвести и очень сложно доказать поддельность этих результатов. Археологи Тербергер и Стрит сами пришли в удивление, что никто до них не удосужился за целых 30 лет перепроверить многочисленные находки профессора, а строили на них науку. «Почему так долго никто не мог этого обнаружить? Мы надеялись, что всего несколько имеющихся находок должны были быть тщательно изучены и надёжны. Мы были удивлены, что никто этим не занимался». Тербергер дальше объясняет причину: потому что находки профессора так удачно вписывались в существующую теорию истории человека, поэтому все с радостью поверили в их истинность и неподдельность и даже не стали ничего перепроверять. «Если вы обнаружите череп, которому 30 000 лет — это сенсация. Если вы найдёте три таких черепа — люди заметят вас. Это полезно для вашей карьеры», — говорит Тербергер. А его коллега Стрит идёт дальше: в идеале нужно было бы перепроверить ещё целую кучу ископаемых гоминидов плейстоценовой эпохи. Джеффри Шварц из Университета Питсбурга вообще за то, чтобы палеоантропологи не на датировке концентрировалась, а на морфологических особенностях того, что они находят, чтобы выяснить, что это может быть такое и откуда.
Так вот исходя из этого всего и вырисовывается четкая грань, отделяющая «мух» от «котлет». Представители официальной науки в большинстве своём вообще не озабочены тем, чтоб найти неподдельные ископаемые и выяснить правду, что на самом деле происходило на этой земле до нас. Как показал случай с этим неандертальцем, пилтдаунским переходным звеном, археорораптором и пилтдаунским индюком, археологи вообще не стали их проверять на подлинность. Они даже клея не заметили, которым приклеена челюсть обезьяны к черепу человека или части птицы к костям динозавра. И даже датировки нередко ставят «от фонаря». И больше не перепроверяют то, что нашли. И не перепроверяют и другие учёные. Вносят в научную литературу и в учебники. И кто знает, сколько времени пройдёт, когда решат перепроверить очередные находки и переходные звенья, доказывающие эволюцию? И не окажутся ли и они все откровенной фальсификацией? Потому что подобные находки (пусть даже это всего-навсего какой-то кусок челюсти и не больше, пусть даже склеенный) очень удачно вписываются в нужную научной пропаганде картину. Не кажется ли странным, что существование переходных звеньев доказывается всего по одному или нескольким кускам черепа? Если такие звенья действительно жили какое-то время, от них должно было остаться немало целых скелетов (ну хотя бы один полный-то должен был остаться). Я всё думала, каким словом назвать точнее всего вот эту всю погоню за сенсационными находками и открытиями, а не за реальными фактами, намеренное фальцифицирование находок и окаменелостей, искусственный подгон их под эволюционную таблицу датировок и выдавание этого всего за научно достоверную и подтверждённую информацию. Вы назвали это точнее всего. Откровенная желтая пресса. Вот как это называется.
А с другой стороны постоянно обнаруживаются окаменелости и находки, которые опровергают всю эту таблицу с датировками. И эти злополучные человеческие ступни находят рядом буквально со всеми живыми организмами и растениями, которые только обитали на этой планете согласно теории эволюции. Казалось бы, ну вот это существо жило и вымерло в ДОантропогенную эпоху, но и рядом с этим существом рано или поздно снова находят человеческие следы. И тут уж официальная наука задействует всю свою мощь и старания для перепроверки: и радиоуглеродный анализ, и проверку породы, и множество разных других анализов, и на подделочность тщательно проверяет, и чуть ли не нюхает и на язык не пробует. И так и не смогла установить окончательно их подделочность. Вот Вам сама официальная наука и дала понять, где «мухи», а где «котлеты».
Кстати, профессор Райнер Протш фон Зайтен действительно уже не профессор. Его попёрли из университета. Я тогда не дописала его аристократический титул «фон Зайтен», как знала, и он оказался у него липовым. Ещё он оказался и сыном члена нацистской партии и уничтожил тысячи документов о медицинских опытах нацистов над людьми, которые хранились в архиве департамента антропологии его университета. Но что делают результаты и образцы людских тканей нацистских медицинских экспериментов над пленниками концлагерей в ведущих университетах и научных заведениях мира и почему современная наука развивается за счёт них — это уже отдельная история…
Ну хорошо. Следы следами, даже, возможно, с отпечатком фирмы "Адидас", но как же антропогенная нагрузка? НЕТ антропогенного фактора в природе старше 3 млн. лет.! Не нахожу сейчас ссылку, пишу по памяти.
Тогда вредит ли старушке религия? Не верится что-то.
Вы не видите разницы между верой и религией. Вы думаете, что в ПЦ вера, и она принесёт людям пользу. Но Вы не знаете, что с людьми происходит дальше. Вам там об этом не говорят. И не скажут. Пока Вы сами оттуда не выйдете. Только тогда Вы поймёте, что Вы были не в вере, а в религии. А религия разрушает, а не созидает. Тогда Вы вспомните и мои слова и поймёте уже на своём опыте, о чём я говорила. А пока Вы пребываете на этапе "прельщения", Вы всё-равно всё будете видеть в "розовых очках", кто бы Вам что ни говорил. Запомните: мои слова про православие в этой теме не для Вас теперешних, а для Вас уже вышедших оттуда. Сейчас они для Вас бесполезны.
По отрывку вашего выступления нашёлся текст в интернете, в котором вы заменили/добавили слова, выдавая его за свой. Вот и всё что я хотела сказать.
По-моему, я так и говорила, что привожу цитаты из источников. А не свои слова.
Когда ТС только появилась на форуме, её ник сразу же вызвал у меня подозрение.
Когда Вы только появились в теме и сказали, что Вы православный, у меня это сразу вызвало подозрение… Я знаю, чем это обычно заканчивается. А на ники и личности всегда переходят, когда нет аргументов по сути. Чаще всего этим страдают именно представители религии. Им то имя у человека не такое, то аватарка не такая, то он много пишет, то он мало пишет. Обычно они так реагируют, когда им пишут не то, что им нравится, об их религии.
Есть же оккультные течения Нью-Эйдж (Новая Эра) а тур вдруг Нью-Лайф.
Да, представьте себе, у человека начинается новая жизнь после Ваших сект))) После того, когда он отойдёт, конечно, от всего того деструктива, который Ваши организации приносят в его жизнь.
Автор темы как-то заявила, что Истина всегда умещается в небольшом объёме.
Так то истина. А есть ещё душа, которой иногда надо выговориться))
Текущая цепь познаваемых нами промежуточных истин подобна текущему же "расширению Вселенной" внутри нас,
Красиво сказано. Про расширение Вселенной внутри.
Религия тем и опасна для процесса познания, что тормозит его НЕОБРАТИМО! Задерживает человека на этом этапе пожизненно и не пускает ни на какие другие!
Я вообще сейчас начинаю видеть, что это как клетка для совершенства. Она не даёт раскрывать человеку постепенно вложенный в него его Автором потенциал. А потенциал бесконечен, как сама Вселенная, потому что это лучшее произведение Автора, которое Он создал в чём-то похожим на Себя…
Не нахожу сейчас ссылку, пишу по памяти.
Аа-а-а… А как меня так погнали за ссылками)))) Даже пришлось цитаты приводить оттуда, чтоб не своими словами, за что мне выписала под первое число Бурлеска))))
Ну хорошо. Следы следами, даже, возможно, с отпечатком фирмы "Адидас", но как же антропогенная нагрузка? НЕТ антропогенного фактора в природе старше 3 млн. лет.! Не нахожу сейчас ссылку, пишу по памяти.
Я не знаю, Вас реально зациклило на этой теме… Я даже не знаю, что Вам лучше: когда эта история грехопадения опровергнется официальной наукой или когда она подтвердится… Я очень боюсь Вам навредить. Я просто скажу Вам коротко своё личное мнение. Я ещё в первых своих постах на тему эволюции ответила Вам на этот вопрос: привела Вам данные недавних экспериментов учёных, которые заморочились и провели колоссальный труд: проанализировали чуть ли не все известные ДНК из базы данных всех живых существ на планете и выяснили, что генетический возраст ВСЕХ существ (включая человека) почти одинаков. И это не в жёлтой прессе, а в научной статье на специализированном научном сайте — я сегодня нашла в ней подробно об этом. Могу перевести для Вас эту статью, если нужно. Какой бы ни был возраст всего живого на планете — три миллиона лет или миллиард, всё появилось ВМЕСТЕ с людьми, а не ДО людей, вот о чём мне эти данные говорят. Лично я верю этим исследованиям. А Вы выбирайте для себя сами, верить им или нет.
Я не знаю, Вас реально зациклило на этой теме… Я даже не знаю, что Вам лучше: когда эта история грехопадения опровергнется официальной наукой или когда она подтвердится… Я очень боюсь Вам навредить. Я просто скажу Вам коротко своё личное мнение. Я ещё в первых своих постах на тему эволюции ответила Вам на этот вопрос: привела Вам данные недавних экспериментов учёных, которые заморочились и провели колоссальный труд: проанализировали чуть ли не все известные ДНК из базы данных всех живых существ на планете и выяснили, что генетический возраст ВСЕХ существ (включая человека) почти одинаков. И это не в жёлтой прессе, а в научной статье на специализированном научном сайте — я сегодня нашла в ней подробно об этом. Могу перевести для Вас эту статью, если нужно. Какой бы ни был возраст всего живого на планете — три миллиона лет или миллиард, всё появилось ВМЕСТЕ с людьми, а не ДО людей, вот о чём мне эти данные говорят. Лично я верю этим исследованиям. А Вы выбирайте для себя сами, верить им или нет.
Но ведь вы сами говорили, что главное в науке - это повторяемость результатов. Наука - это то, что можно проверить, а то, во что можно поверить - это не наука. Так вот, информация о том, что возраст самых первых живых существ на Земле - около 3,5 млрд. лет, а возраст самых первых людей - около 3 млн. лет - ПРОВЕРЯЕМА! Иное возможно только в качестве гипотезы, для доказательства которой потребуется сломать очень и очень многое в накопленном на сегодняшний день познании.
P.S. Может быть вас ввел в заблуждение термин "генетический возраст"? Может быть, он отличается от хронологического?
Но ведь вы сами говорили, что главное в науке - это повторяемость результатов. Наука - это то, что можно проверить,
Ну вот я же Вам и говорила про это научное исследование генетиков: что они ПРОВЕРИЛИ научно и установили, что нет никакого расхождения в возрасте между самыми первыми существами на земле и людьми. А все эти «простыни» я приводила Вам лишь для того, чтобы Вы увидели, насколько НЕПРОВЕРЯЕМА официальная наука, и что она постоянно путается в своих датировках, в своей таблице эволюции, когда там что и за чем появилось. И даже находки и ископаемые, которые она не смогла опровергнуть, как ни старалась, доказывают, что человеческие следы встречаются рядом со ВСЕМИ живыми организмами. Не было никаких «первых существ», сказали генетики в исследовании, о котором я сказала. Все существа появились одновременно. Ну если Вы не верите генетикам…
Ну если Вы не верите генетикам…
... то я верю своим собственным глазам. Приезжайте и вы тоже посмотрите в Геологическом музее Санкт-Петербурга экспонат - окаменелости первоначальных колоний протоорганизмов, возникших в том самом первичном бульоне, из-за которого сломано столько копий. Их, кстати, тоже генетики исследовали. Попробуйте понять, почему, с какой целью "ваши" генетики писали свою статью? Может быть это сведение личных счетов? Месть кому-то? Умышленная фальсификация? Да куча причин возможна! Почитайте хотя бы раздел "Альтернативная история" (не фэнтези) на любой сетевой библиотеке и скажите после этого - это нормальные, здоровые люди писали?
P.S. Может быть вас ввел в заблуждение термин "генетический возраст"? Может быть, он отличается от хронологического?
Нет, вот именно в этой научной статье говорится, что все животные возникли тогда же, когда и люди, одновременно, между 100 000 и 200 000 годами тому назад. И ещё они обнаружили одну вещь: виды имеют очень чёткие генетические границы, между которыми ничего нет, никаких «промежуточных видов». Цитирую: «Если отдельные индивидуумы — это звёзды, то виды — это галактики. Они являются компактными группами в пустом пространстве последовательностей». В статье они признают, что у теории Дарвина от этих научных открытий будут проблемы…
... то я верю своим собственным глазам. Приезжайте и вы тоже посмотрите в Геологическом музее Санкт-Петербурга экспонат - окаменелости первоначальных колоний протоорганизмов, возникших в том самом первичном бульоне, из-за которого сломано столько копий. Их, кстати, тоже генетики исследовали.
Вы уверены, что это не из разряда тех находок и тех исследований, о которых я говорила выше? То, что Вам это демонстрируют, это одно. Пилдаунского человека тоже всем демонстрировали, как доказательство, много лет. А где у Вас лично гарантия, что это действительно проверили и перепроверили честно, а не подогнали под теорию эволюции? И где у Вас лично гарантия, что через десять лет это не объявят подделкой? Я же Вам уже приводила немало примеров, как это могут подать и чем это может оказаться позже.
И где у Вас лично гарантия, что через десять лет это не объявят подделкой? Я же Вам уже приводила немало примеров, как это могут подать и чем это может оказаться позже.
Отвечу вам аналогично. Откуда у вас уверенность, что через 10 лет не объявят подделкой научные данные о том, что "что все животные возникли тогда же, когда и люди, одновременно, между 100 000 и 200 000 годами тому назад"? Честно говоря, я просто содрогнулся, когда прочитал это. Чудовищно, просто чудовищно! Если это не безумие, то что тогда безумие?
Отвечу вам аналогично. Откуда у вас уверенность, что через 10 лет не объявят подделкой научные данные о том, что "что все животные возникли тогда же, когда и люди, одновременно, между 100 000 и 200 000 годами тому назад"? Честно говоря, я просто содрогнулся, когда прочитал это. Чудовищно, просто чудовищно! Если это не безумие, то что тогда безумие?
Для меня чудовищны многочисленные несовпадения находок эволюционистов со шкалой самой эволюции. Такие дикие расхождения. Те давно вымерли, но вот они живые. Тогда людей ещё и в помине не было, и вот людские следы. Эта датировка постоянно даёт сбои. И чудовищны масштабы фальсификации данных, которые подгоняют под эволюционные периоды. А ещё эти бесконечные подделочные звенья. Если это достоверная наука, то...
Хорошо, допустим, это не достоверная наука. Но тогда мы должны вернуться к тому, с чего начали. Самим, лично осваивать методы датировки, коих множество. Не только радиоуглеродный анализ... Позвоните, наконец, на горячую линию в какую-нибудь научно-популярную передачу в момент, когда там участвует какой-нибудь вменяемый ученый и спросите его: есть ли какая-нибудь, самая ничтожная вероятность, что все живые существа появились одновременно около 100-200 тыс. лет тому назад? Уверен, он за голову схватится, заплачет и убежит из студии, ибо обсуждать такую глупость вообще не реально...
jozh, Вы сами знаете, что наука меняется, всё время открывает что-то новое, и её новые данные иногда опровергают предыдущие (бывает, что и полностью). Вы никогда не можете быть уверены, что завтра не найдут более эффективный метод датировок, и он не "перепишет" всю шкалу и не уменьшит возраст всего живого. Если Вы уверены, что наука со временем точно не поменяет свои миллионолетние датировки, тогда стройте на этом свою жизнь.
Если Вы уверены, что наука со временем точно не поменяет свои миллионолетние датировки, тогда стройте на этом свою жизнь.
Моя жизнь от этого вообще никак не зависит. Я затеял весь этот разговор единственно потому, что вижу со стороны вашу неосознанную попытку заместить одну религию другой. Мне просто не хватило такта предостеречь вас более корректным способом.
Просто жаль, что ваша блистательная победа и незаурядные личные качества вновь потонут в болоте псевдореальности, которая далеко-далеко отстоит от Настоящего...
Burlesque
20.09.2020, 09:23
По-моему, я так и говорила, что привожу цитаты из источников. А не свои слова.
Цитата – это когда дословно и точно, а когда с заменой и добавлением некоторых слов – то это уже плагиат. Я не знаю, как сейчас, но в те далёкие времена, когда я была студенткой, за такие «выступления» могли запросто отчислить из ВУЗа. Как говорится, «профессор, может, и лопух, но аппаратура при нём»… А здесь, смотрю, ничего, прокатывает… а на некоторых даже неотразимое впечатление производит… Таких, как Unity, которые с дестью классами образования, но необычайно высоким IQ.
N_Life, а что такое "генетический возраст" и как его можно определить?
Интернет - это великая сила). Стоит только найти подходящий контент, скопировать, заменить несколько слов другими, добавить что-то, и вот тебе "титан интеллекта"). Наслаждайтесь, вы этого достойны).
Вы неверно поняли, стоит полагать.
Меня, прежде всего, в людях восхищает Разум - способность легко рассказать обо своих взглядах и мировоззрении, сыскать доказательства своим убеждениям, просто и по-человечески донести это иным. Только несколько людей на данном ресурсе таким обладают Даром. С прочимы, увы... не о чём поговорить - словно бы их разум замер во развитии в 5-м классе школы - с той же сферой интересов и охватом знаний.
А представителю буддизма нужно описать ничего не подозревающему человеку все прелести просветления этого великого учителя, его чистой дхармы и великолепного покоя и умиротворения, которое меня ждёт после моего собственного просветления. И он мне, конечно же, не скажет, что этот великий учитель покончил с собой, что сразу после моего просветления у меня организм начнёт стремительно умирать, буквально «рассыпаться от разных болезней, особенно онкологии», что многие видные буддистские просветлённые умерли от рака и других смертельных заболеваний; что сами просветлённые называют полное просветление «дерьмом носорога», дхарму Будды «лошадиным навозом», а самого Будду — «сухим говном на палке» и «дыркой в отхожем месте» (здесь Unity уже не порукоплещет мне).
Что Вы, я всегда - за Истину.
Если бы Вы глубже изучили тему, беспристрастно, без предвзятой враждебности, Вы бы могли понять. Буддизм призывает к "саморазрушению" (личности и, после, спустя некоторое время, плоти) только тех искателей, кои вдоволь наигрались в "Жизнь". Да, наличествуют практики, кои постепенно увеличивают "зазор" между разумом (душой, коль угодно) и телом, вследствие чего "синхронность" теряется, приходят недуги и скорая смерть (зачастую, это онкология мозга) - о чём всех предупреждают и держат подобные упражнения в строжайшем секрете. Это помощь в росте, способ поскорее слиться с Абсолютом - а не дальше ходить на раб_оту и платить налоги, гоняясь за "счастьем" и всем тем, что привязывает людей ко Земле, к форме бытия в человечьем образе. Те, кто наигрались, уходят с песочницы.
И это прекраснее, нежель прыжок с платформы метро или же в окно.
Всё проходит предельно естественно.
Относительно же того, что искатели, постигшие суть, так вот отзываются о своих "святынях", говорит о том, что слова "Будда/просветление" и тому подобное - это просто шелуха. Можно обозвать Гаутаму как угодно, но, "как ты розу ни зови, аромат останется". То же - здесь. Смысл - найти свой путь ко Переживанию, слова неважны, неважны трактаты, неважны персоны неких патриархов.
Важно - постичь суть, а не цепляться к словам, дальше продолжая Сансару мышления.
Моя жизнь от этого вообще никак не зависит. Я затеял весь этот разговор единственно потому, что вижу со стороны вашу неосознанную попытку заместить одну религию другой.
Жизнь человека от этого зависит напрямую. Если человек верит, что зародился случайным образом в бульоне, то его жизнь, по большому счету, не имеет никакого смысла. И ему ничего не мешает в любую минуту покончить с ней. Одним биологическим объектом в слепой цепи эволюции больше, одним меньше — никакой роли не играет в общем процессе. Нельзя верить одновременно в то, что ты возник совершенно случайно в кипящем супе, и в то, что тебя разумно задумали и точно выверили все твои системы в едином организме. Это взаимно противоречащие друг другу вещи. Что-то из этих двух концепций точно наука, а что-то лженаука.
И моя жизнь напрямую зависит от того, откуда появилась я и чем всё закончится для меня. Чтобы мне жить дальше, нужен смысл. И я прекрасно понимаю, что меня действительно разумно задумали. Я не слепая и всё прекрасно вижу. Причём задумали с любовью. И потому моя жизнь не случайна, имеет смысл и не может быть пуста. Раз это моя жизнь, я сама вправе выбирать, верить ли мне в бульон или в Творца. Зная непостоянство данных атеистическо-научной религии и её манипуляции с датировками и находками, я не собираюсь ей верить, что мой предок — микроб, которому миллиарды или миллионы лет. Официальной науке нужно либо верить полностью, либо не верить вообще. А не верить наполовину: только тому, что говорит углеродный анализ пород, и отбрасывать то, что говорят анализы ДНК. Тем более, я прекрасно понимаю, что через какое-то количество лет данные генетиков могут многократно подтвердиться новыми технологиями и заставить пересмотреть радиоуглеродный метод и миллионолетнюю датировку. Поэтому я не собираюсь строить свою жизнь на том, что завтра может рухнуть.
Просто жаль, что ваша блистательная победа и незаурядные личные качества вновь потонут в болоте псевдореальности, которая далеко-далеко отстоит от Настоящего...
Если бы я поверила очередной религии, что моим предком был микроб, я бы уже давно повесилась. Не было бы ничего, что бы дало мне хоть какой-то смысл этого не сделать. Никакие протоплазмы и мёртвые останки возрастом миллионы лет не наполнят мою жизнь смыслом и радостью. А если я поверила, что моим «предком» является разумный и любящий Творец, то я никогда этого не сделаю, потому что моё существование осмысленно, моему существованию рады, меня любят и никогда не оставят. И даже биологической смертью всё для меня не закончится, потому что Творец не оставил меня в заболевшем смертью мире, пришёл в него лично и пролил за меня Свою кровь. Можно сколько угодно спорить, была ли история грехопадения или не было, права ли библия или нет, но я не слепая и прекрасно вижу, что мир болен и я больна. И поэтому я прекрасно поняла, что мне нужно «лечение» — не только от такой жизни, которую я и жизнью-то не могла назвать, но и от смерти. Он поменялся со мной местами: мою недо-жизнь со смертью в конце забрал себе, а Свою жизнь, которая никогда не закончится, отдал мне. И факт самопожертвования моего Творца за меня даёт мне жизнь и счастье каждый день, потому что Его смерть осмысленна и нужна была для того, чтобы мою жизнь теперь действительно можно было назвать жизнью и чтобы смертью для меня всё не закончилось, а только началось. Здесь бессмысленно спорить, права ли библия или нет. Мне не нужно её открывать, чтобы видеть вокруг смыслы и образы, заложенные моим Творцом в Его творение, которое окружает меня со всех сторон и говорит мне о том, что Он меня любит и потому оживит, потому что любая ночь сменяется рассветом и после любого страшного сна наступает пробуждение. Все Его создания вокруг говорят мне о Его любви.
Творец, в которого я верю, а не кроманьонец или первородные бактерии, нашёл меня после религии и «вылечил». Я просто не закрывалась от Него никакими супами, микробами, историями о грехопадении, и не отгораживалась от Него миллионами и миллиардами лет. Между мною и Им рухнуло всё и не стояло ничего. Он показал мне, что такое жить, когда Он тебя любит и заботится о тебе каждый день. Зачем предостерегать человека от того, что его жизнь, наконец, наполнилась смыслом и радостью, что он знает и чувствует, как сильно его любят, и что у него больше не осталось пустоты? Зачем называть полноценную жизнь и радость религией, и не называть религией веру в суп?
Вы выбрали свою религию. И это Ваше право. Если Вы не считаете её религией, это тоже Ваше право. Я считаю её религией, и это тоже моё право. Вы сами выбираете, как и на чём основывать свою жизнь. Я тоже выбрала, на чём основывать свою. Спасибо большое Вам и другим за общение в этой теме. Мне это очень много дало. Простите, если портила Вам настроение, я не специально. И искренне желаю Вам и другим собеседникам, чтобы у вас всё было очень хорошо, вы все этого заслуживаете.
Burlesque
20.09.2020, 16:13
Меня, прежде всего, в людях восхищает Разум...
Да, в других нас больше всего привлекают те качества, коими мы сами обделены… Мне, например, до безумия нравятся скромные и сдержанные люди. Особое восхищение вызывает то обстоятельство, что, когда им явно есть чем гордиться, они много добились в жизни, но они это никак не афишируют, не кричат о своём успехе и не кичатся своим высоким положением. Вот это в моём понимании и есть человек разумный. А вам, Unity, до этого звания пока далековато… Вся ваша внешняя «разумность» велеречивостью слога да количеством прочитанных книг ограничена. А внутри - гнилое яблоко, червями изъеденное, почерневшее…
А вот поговорить здесь действительно не с кем, в этом вы правы… У меня месяц назад муж умер, так я, на тот момент находясь в состоянии сильного шока испытала потребность в общении… Так попросила одного товарища написать… Через три сообщения ни о чём он вдруг решил, что официальная часть переписки окончена и можно уже, наконец, перейти к обсуждению сериалов… Это пи*дец какой-то… Это я уже про польку…
*пожимает плечиками*
Есть то, что есть, спасибо за мнение.
Но и многие здесь образованные люди, увы, не будят внутри ни малейшего желания начать кой-то диалог - именно по указанной Вами же причине. Сериалы, рыбалка, деньги, быт, половые трудности - вот и всё, с чего состоит их "мир" и "внутренняя жизнь". Узость кругозора находит отражение и в сфере их интересов, объёме их постов.
Иными словами, "заговори, чтобы я тебя увидел".
Remarque
20.09.2020, 17:06
Unity, то же самое можно смело утверждать и о Вас самих) Ваши посты крутятся исключительно вокруг одной конкретной темы: страдания - бессмысленность всего и вся - мучения - смерть. Пробегая Ваши посты, порой складывается впечатление, что пишет какой-то бот. Всегда об одном с немного разными формулировками. Но от перестановки слов местами тема же не меняется. Если пронализоровать Ваши посты, то можно прийти к неутешительному заключению, что пишете Вы 90% текста для себя (о себе, своих мыслях) и лишь 5-10% уделяете своим собеседникам и их проблемам. По сути, это легонько завуалированный нарциссизм и самолюбование. Так не лучше ли тогда писать именно о животрепешущих вещах, о быте, рыбалке и прочем? Как говорится, на вкус на цвет.
Совершенно верно, вся моя жизнь служит только цели: построению "теории страдания", причём первейшим подопытным в ней выступает автор. К сожалению, ценность сего "опуса" равна нулю, так как До меня к в точности таким же выводам приходили Гаутама Шакьямуни, Павлов, Бек (вся плеяда "когнитивщиков), да тот же Пелевин.
Вот несколько примеров:
Любое из состояний — мысль. Не нравится состояние? - Поменяй мысль.
При болезненной нервной системе, при ее парадоксальном состоянии теряется восприимчивость к действительности, а остается восприимчивость только к словам. Слово начинает заменять действительность. В таком состоянии находится сейчас все русское население".
От себя добавлю: общемировое.
– Слова – очень древний инструмент, – сказал он. – Их появление вызвано тем, что так было удобнее охотиться на крупных зверей. Я могу сказать – «рука, дубина, мамонт». И вот, пожалуйста, дубину действительно можно взять в руку и дать ей мамонту по морде. Но когда мы говорим «я», «эго», «душа», «ум», «дао», «бог», «пустота», «абсолют» – все это слова-призраки. У них нет никаких конкретных соответствий в реальности, это просто способ организовать нашу умственную энергию в вихрь определенной формы. Затем мы начинаем видеть отражение этого вихря в зеркале собственного сознания. И отражение становится так же реально, как материальные объекты, а иногда еще реальней. И дальше наша жизнь протекает в этом саду приблудных смыслов, под сенью развесистых умопостроений, которые мы окучиваем с утра до ночи, даже когда перестаем их замечать. Но если реальность физического мира не зависит от нас – во всяком случае, от большинства из нас, – то ментальные образы целиком созданы нами. Они возникают из усилия ума, поднимающего гири слов. А наша сокровенная природа не может быть выражена в словах по той самой причине, по которой тишину нельзя сыграть на балалайке.
Собственно, в этом и вся суть.
Мы, самоубийцы - сами себя мучим - своими всецело виртуальными раздумьями. Те закономерно рождают эмоции, вынести которые мы не в состоянии. И занавес - простыня над трупом в холодильнике ближайшего морга.
Я живу, по сути, только для того чтобы... в -надцать какой-то раз утвердить эту базовую истину во литературе - для узкого круга заинтересованных лиц, кои сами на себе прочувствовали (что такое "горе от ума"), кои сами оказались на грани суицида и кои желают положить конец своему терзанию (правильнее: садомазохизму).
Так что, каждый такой повторяющийся пост - это попытка сказать... кому-то, некому случайному абстрактному читателю, что наши ментальные проблемы - это дело наших собственных же рук. Прекрати негативное мышление - перестанешь желать залезть в петлю - грубо говоря, утрируя. Разберись с собой, в своей голове, выяви первопричину любой сущей мысли, пойми смысл рождения каждого словечка в каждом предложении в своей голове - и ты сможешь понять, почему ты оказался здесь, на подобному форуме - ну и что в тебе сломалось, как се починить.
Это может каждый.
Но вопрос самоубийств - конечно же, меркнет - даже на тематическом суицидальном форуме - пред лицом вопросов "О вещах/рыбалке/быте".
Только это означает только пролонгировать свои же терзания - или в них зависнуть до самого гроба - от старости или ото своих рук.
В общем, "имеющий уши, да услышит". Имеющий разум, да сумеет понять.
Именно поэтому пишу Здесь всё реже и меньше.
Ибо смысла нет.
Ибо каждый, обретший понимание, пришёл к нему сам, своей жаждой понять, своей любознательностью.
Ибо большинством людей не ищут самопознания, ища просто временного сочувственного отношения и парочки подбадривающих фраз.
Ибо то, что достаётся даром, никогда не ценится.
Но на вкус и цвет - много ветвей форума...
А неплохо раскрываются тут люди. Почти каждому можно поаплодировать...
Remarque
20.09.2020, 19:35
Но вопрос самоубийств - конечно же, меркнет - даже на тематическом суицидальном форуме - пред лицом вопросов "О вещах/рыбалке/быте".Ну не меркнет, конечно. Просто нужно найти баланс между обыденными и возвышенными темами. И ведь когда кто-нибудь из юзеров форума постоянно пишет о смерти, но не совершает задуманное, то к нему возникают вполне очевидный вопрос, а почему это он не переходит от слов к действиям? Боится ли он осуществить то, о чём пишет? Либо всё-таки надеется, что сможет рано или поздно каким-либо образом наладить свою жизнь? И если он всё-таки выбирает Жизнь, то ему лучше постепенно привыкать к темам об условной рыбалке, сериалах и прочей повседневной чепухе, ибо и от них может быть польза.
Remarque
20.09.2020, 19:57
Вы не видите разницы между верой и религией. Вы думаете, что в ПЦ вера, и она принесёт людям пользу. Но Вы не знаете, что с людьми происходит дальше. Вам там об этом не говорят. И не скажут. Пока Вы сами оттуда не выйдете. Только тогда Вы поймёте, что Вы были не в вере, а в религии. А религия разрушает, а не созидает. Тогда Вы вспомните и мои слова и поймёте уже на своём опыте, о чём я говорила. А пока Вы пребываете на этапе "прельщения", Вы всё-равно всё будете видеть в "розовых очках", кто бы Вам что ни говорил. Запомните: мои слова про православие в этой теме не для Вас теперешних, а для Вас уже вышедших оттуда. Сейчас они для Вас бесполезны.Интересно, что бы ответили Вам жители Руси на это Ваше заявление? Как ни крути, а русские много веков подряд жили в гармонии с православием. Венчались в храмах, крестили детей, соблюдали посты, молились, посещали воскресные службы. Неужели они все до одного были так уж несчастливы? И почему это они давно уже не вымерли или окончательно не деградировали, если верить Вашему утверждению выше? А ведь нравственность на Руси была на высоте. По многим пунктам на порядок выше, чем сейчас. Немалую роль в этом сыграла именно религия. Или Вы отвергаете многовековой опыт многомиллионого народа, считая, что вот только Вам известна Истина?)
И если он всё-таки выбирает Жизнь, то ему лучше постепенно привыкать к темам об условной рыбалке, сериалах и прочей повседневной чепухе, ибо и от них может быть польза.
Рискну допустить: польза, прежде всего, в том, чтобы научиться видеть все свои автоматические мысли, чтобы осознать принципы работы своего ума, "перекосы" в коем и приводят ко (ментальной) боли.
Если же повременить со этим, рецидивы ада и страданий, той суицидальной мании, кое одержимы многие из нас - они будут повторяться. Опять и опять, лишь по нарастающей, покамест однажды человек не выдержит...
Бла-бла-бла "О жизни" - только похищает время/ресурсы сознания, кои можно было б бросить на самопознание и восстановление своей сонной психики.
И в этом опасность.
Замешкаться.
Проспать - собственную гибель...
Remarque
21.09.2020, 10:46
Бла-бла-бла "О жизни" - только похищает время/ресурсы сознания, кои можно было б бросить на самопознание и восстановление своей сонной психики.Да, это так. Проблема лишь в том, что ресурсы сознания в куда большей степени похищают походы на работу и в магазин, рождение и воспитание детей и многое другое. Тогда нужно определиться. Нельзя же быть немножко беременной. Либо человек целиком и полностью посвящает себя самопознанию, уходя, например, в монастырь. Либо же ведёт более-менее обычную жизнь. Но тогда и попытки сампознания вряд ли увенчаются успехом. Для этого в повседневной жизни слишком много соблазнов.
Не соглашусь с Вами.
На любой работе всегда можно действовать "на автопилоте" и не "вовлекаясь сердцем". Сейчас есть доставка на дом любого провианта (даром, если больше некой суммы), в выбранное время (то есть, шоппинг вполне можно исключить). Поиск партнёра, планирование семьи, беременность, роды, хлопоты с младенцем (и, как минимум, последующие 18+ лет) - вряд ли доступно (и желанно!) людям, загибающимся от душевных расстройств (любого генезиса).
Каждый, при желании, способен построить личный "монастырь" в любых декорациях, тратя все "излишки" времени, вольного от выживания и вращенья в социуме, на самое главное.
Но, традиционно, при любой печали принято... искать "развлечения" - от влечения скорее выброситься в форточку.
Ведь, если решать - что же нам важнее: "соблазны" или сохранение самой своей жизни/психики в порядке? - то что стоит выбрать?
И что мы по факту чаще выбираем?..
Мирской путь - это путь в никуда. Каждый, Сюда приходящий, на неком этапе жизни таки приходил к сему пониманию. Но после гнал прочь. Либо оставаясь Здесь, либо страдая анонимно, молча и годами, обществу являя улыбающуюся... маску, ночами рыдая в подушку, горстями глотая (анти)депрессанты, себя доводя "до ручки" стихийным своим размышлением.
Это стоит осознать.
Причину страданий.
Веру в "подлинность" моделей, сотканных из слов, непрестанно строящихся потерянным разумом. Когнитивных моделей, в которых "всё плохо", кои полностью оторваны от тихой реальности, пустой, безмятежной - в коей только разумы людей объяты огнём...
Если же и далее без конца размениваться на эти "соблазны" - легче ведь не станет.
Remarque
23.09.2020, 16:01
На любой работе всегда можно действовать "на автопилоте" и не "вовлекаясь сердцем"Теоретически - да, можно, но это зависит в первую очередь от характера. Если человек чувствительный, то он не сможет так просто абстрагироваться от работы. Более того, даже приходя домой, будет постоянно прокручивать в голове неприятные события, будь то ссора с коллегами или ещё что-нибудь. И ведь отнюдь не факт, что при смене работы на другом месте ему станет лучше. Да и в большинстве случаев же так просто и не получится быстро найти приемлемую работу, особенно если он живёт в глубой провинции. Соответственно, участь такого человека в большинстве случаев предопределена - будет трудиться на нелюбимой работе на убой, да ещё наверняка получать при этом копейки.
В такой ситуации далеко не каждый сможет заставить себя заняться саморазвитием. Оно часто будет безуспешно разбиваться о серые будни, если у человека нет силы воли.
Монастыри (без разницы, буддистские или христианские) в этом плане предпочтительнее мирской жизни, потому что по сути принуждают следовать своим порядкам. Хотя мысли людей они контролировать не в состоянии, но хотя бы предоставляют необходимую обстановку в форме отдельных келий и тишины для духовного развития (про внешние раздражители в форме смартфона, компьютера и телевизора можно сразу забыть) да и братия показывает новоприбывшим, как следует жить, а чужой пример нередко заразителен.
Вы же очень наблюдательные и уже, без тени сомнения, смогли осознать, что... "горе от ума". Всё сущее горе на этой планете.
Нет необходимости что-либо "прокручивать" в своей голове. Нет необходимости всегда непрестанно "мыслить". Все наши страдания - производное именно мышления, базирующегося на ложных препосылках.
Верно, смена мест работы безо изменений своего ума, безо эволюции своего сознания - тщетное занятие. С таким же успехом можно менять и партнёров, города и страны, университеты. Декорации меняются, Зритель и Мыслитель остаётся прежним. Се непродуктивно.
Рискну допустить, многие из Нас Здесь - также из провинций. С нелюбимыми работами.
Но более прекрасных людей, нежель те, кои повстречались здесь, аз нигде никогда не видел(а).
Следовательно, се возможно: себя пересилить, наконец, преодолеть негативные тенденции своего ума, ложные шаблоны интерпретации текущей действительности, контрпродуктивные паттерны мышления.
Осознав, что это - всего лишь игра ума. Виртуальность, симулируемая мозгом, а не "правда"/"действительность"/"Истина в последней инстанции".
Это может каждый, как концептуально, так и в виде Опыта, живого переживания, что, по сути, бесценно - в плане самотерапии.
Монастырь - аналог обычной работы. Правила, графики, обязанности. Бюджет. Босс, авторитет. "Святые писания", культ вокруг идеи, символа, коей-то исторической персоны.
Если откровенно, зачастую это места с людьми с крайне искажённой психикой.
Имхо, безопасней пройти сей стезёй в гордом одиночестве. Собственными силами.
Remarque
26.09.2020, 18:29
И всё же и от монастырей есть однозначная польза. У меня друг много ездил по ним в качестве паломника. В общем, ситуация такова, что они принимают и вернувшихся на волю из тюрем. Зекам с приличным тюремным стажем часто трудно найти работу и влиться в обычную жизнь. Их никто не берёт, либо берут на низкооплачиваемую работу, а потом вполне могут кинуть, ничего не заплатив. У них обычно не так уж много вариантов: либо сесть на шею близким людям, либо пойти грабить, либо отравиться в монастырь. Не в качестве монаха, а просто трудника. По крайней мере, монастыри их обеспечут едой и жильём. Но главное всё-таки не это, а то, что им дадут почувствовать, что и они нужны и от них может быть польза. Думаю, любому человеку это важно. Да и трудники в любой момент могут покинуть монастырь.
jozh, вернулась буквально на минутку, чтобы поблагодарить Вас ещё раз, не смогла удержаться, так как Вы даже не представляете, как сильно помогли мне тем, что вообще начали эту тему с эволюцией / научным атеизмом. Я раньше даже не догадывалась, сколько проблем у меня в жизни было именно из-за этой идеологии, которую я искренне считала научной и доказанной. Если бы не Ваши вопросы, я бы, наверное, и не углубилась настолько сильно в эту тему, так как давно закрыла её для себя. Сейчас же я с каждым днём продолжаю обнаруживать огромные массивы лжи, фальсификаций и противоречий, на которых строится эта идеология (о масштабах которых я даже не догадывалась раньше), и продолжаю убеждаться в том, что это противоречащая сама себе религия, но религия опасная (для мозга и для жизни человека). (В этой связи я всё более и более становлюсь благодарна и Ремарку, и Бурлеске, потому что их позиция по отношению к научному атеизму тоже очень помогли мне ещё больше и яснее понять его суть). Не ожидала, что даже моя бывшая тоталитарно-деструктивная неопятидесятническая секта в свете научно-атеистической идеологии будет выглядеть для меня менее опасной и менее противоречивой и лживой. Как оказалось, научно-атеистическая идеология травмировала меня ещё больше, чем псевдохристианская. Я обнаружила, что основная масса моих проблем, которые у меня были раньше, уходили корнями именно в научно-атеистическую религию, которой меня зазомбировали ещё со школы. Раньше я даже не догадывалась, что она так сильно могла на меня повлиять. Я просто этого не видела. Вы знаете, я уже писала раньше, что захотела 100% правды, сейчас я хочу её ещё больше. Вы не только очень умны, но и очень добры. Вы преследовали благородную цель: помочь мне уйти от псевдореальности ближе к Настоящей реальности. И Вы добились этой цели. Вы сделали для меня намного больше, чем даже рассчитывали. Пусть и не таким способом, который выбрали для этого, но всё-равно добились этой цели. Вы очень во многом поменяли мою жизнь в лучшую сторону и, наверное, никакой благодарности для этого не хватит, поэтому я просто буду надеяться, что Ваше добро и Ваши искренние и добрые намерения обернутся Вам ещё бОльшим добром (закон бумеранга: добро (как и зло) имеет свойство возвращаться намного бОльшим добром), пусть жизнь отблагодарит Вас так, как не способен отблагодарить ни один человек.
N_Life, похоже, Настоящее живет в вас и действует. Его стиль. Шкуркой чувствуется. Мурашками. Спасибо.
N_Life, похоже, Настоящее живет в вас и действует. Его стиль. Шкуркой чувствуется. Мурашками. Спасибо.
Вы знаете, я про Вас поняла то же самое. Я тоже вижу в Вас Настоящее. И тоже до мурашек. Спасибо Настоящему, что Вы есть.
jozh, я так сильно привыкла к людям, которые здесь, что мне кажется, уже без них не могу. Пройдёт ли это когда-нибудь или нет, не знаю. А может, это какое-то высшее, духовное родство. Из разряда тех, которые не заканчиваются никогда, даже когда закончится эта земля и вселенная. Родство, которое не способно разделить ни пространство, ни время, ни какие-то поступки по отношению друг к другу. Ничего. Это что-то из той реальности, которая всегда была и всегда будет, и на которую не способно повлиять ничто временное и несущественное.
jozh, я так сильно привыкла к людям, которые здесь, что мне кажется, уже без них не могу. Пройдёт ли это когда-нибудь или нет, не знаю. А может, это какое-то высшее, духовное родство. Из разряда тех, которые не заканчиваются никогда, даже когда закончится эта земля и вселенная. Родство, которое не способно разделить ни пространство, ни время, ни какие-то поступки по отношению друг к другу. Ничего. Это что-то из той реальности, которая всегда была и всегда будет, и на которую не способно повлиять ничто временное и несущественное.
Вы счастливица. Хотел бы я так чувствовать...
Но более прекрасных людей, нежель те, кои повстречались здесь, аз нигде никогда не видел(а).
Мда... И у меня такое же мнение сложилось об этом форуме. Как-будто кто рассыпал здесь драгоценные камни — один другого ярче блестит...
Вы счастливица. Хотел бы я так чувствовать...
Любовь. Высшая форма существования, мироощущения и познания. Может, я ещё и очень далеко от неё, но она — мой идеал.
jozh, Вы любите Настоящее? И что вообще такое любовь?
Любовь. Высшая форма существования, мироощущения и познания. Может, я ещё и очень далеко от неё, но она — мой идеал.
К сожалению, я понимаю это только умом.
Интересно, что бы ответили Вам жители Руси на это Ваше заявление? Как ни крути, а русские много веков подряд жили в гармонии с православием.
Не знаю, зачем я сейчас снова трогаю очередную религию и на кой мне это надо, но всё же жизни людей для меня дороже, чем репутация какой-то многовековой идеологии. Вы знаете, сколько жителей Руси истребило православие, чтобы застолбиться на официальном уровне на Руси в качестве господствующей религии? Язычники не особо хотели принимать эту религию, у них была своя. Они сопротивлялись. Были восстания. Новгород вообще пришлось подавлять. Резня и поджоги. Убийства. Крещение Руси было насильным, из-под палки, в обязательном порядке. А потом ещё долго православие расправлялось с несогласными. Князь Владимир «красное солнышко» («кровавое солнышко», надо полагать?) ввёл церковный суд. И православие начало жечь волхвов и других неугодных на кострах. Интересно, что бы Вам ответили жители Руси того времени о пользе православия и о его гармонии с местными жителями? Есть данные, что после насильственного оправославливания Руси остался только каждый шестой житель Руси. Но православие подчистило за собой историю — один из митрополитов дал указание Нестору летописцу, чего не должно быть зафиксировано в летописи об этом периоде. Но. Истинную суть этой идеологии не запрячешь — когда православный Даниил Сысоев говорил о насильственной конкисте Латинской Америки католиками (по сути, геноциде местного населения), он «смаковал», как много католик Кортес убил людей: «совершенно правильно они сделали, что эту заразу всю вырезали, выжгли калёным железом. Самое милое дело этих мерзавцев выжигать и всё». Патриарх Кирилл назвал жителей Руси людьми «второго сорта» и «почти зверями» — точно так же, как католики назвали жителей Латинской Америки. Так заклятый враг православия папа Франциск хотя бы честно признал, что они сделали геноцид и что за это они виноваты перед Богом, а Ваша религия стыдливо молчит про свой геноцид. Ваше православие вело себя здесь точно так же, как ваши братья по духу католики вели себя там. Разрушали языческие храмы, а вместо них сооружали православные, язычников насильно «крестили в веру», а кто не хотел — на костёр. То же самое делали ваши братья по духу протестанты — геноцид американских индейцев (насильное насаждение своей веры). Жертвы исчисляются миллионами — от вашей и их веры значительно поредело население и Руси, и Латинской Америки, и Северной Америки. «Господствующие религии», которые мы имеем в странах сейчас, все застолбили своё господство насилием и кровью. Вот Вам настоящая история православия. Без масок. Без шкур.
Почему я и говорю, что православие (как и все остальные псевдохристианские течения) — это вообще не христианство. Это совершенно чуждая христианству субстанция. Христианство было вначале, пока ходил по земле их Бог и люди их Бога. Они не насаждали веру. У них даже книжки не было. Они просто знали правду. И просто писали друг другу письма. И они никогда не были при власти, власти всегда преследовали их. Они были ходячей жизнью и ходячей любовью, так что даже смерть не выдерживала и бежала от них, настолько много в них было жизни и любви — болезни убегали, мёртвые оживали, жестокие убийцы становились нежны, как дети. Они ничего не насаждали. Они просто жили. И просто любили. То, что было у них внутри, распространялось само по земле. И кстати, они никогда не убили ни одного язычника и ни одного своего врага. У них не было врагов — они были сплошной любовью. Для них люди не были язычниками, «зверями» и «заразой» — для них люди были потерянными драгоценными монетами, ради которых они отдавали свою жизнь. И потом христианство рассказало, что будет дальше: после нас придут волки. И волки пришли. Католицизм и православие назвало их «своими отцами», и с этого начался весь этот фарс и фейк в мировом масштабе: волчьи религии, натянувшие шкуру христианства для правдоподобия и принявшиеся убивать.
Князь Владимир «кровавое солнышко» причислен к святым — то есть, православные его почитают и ему молятся. Митрополит Фотий выступил за казни еретиков — причислен православием к святым. Иосиф Волоцкий обосновал необходимость «огненных казней» и тюрем для еретиков, восхищался испанской католической инквизицией. Причислен к лику святых и преподобных. Католики тоже попричисляли к святым чуть ли не самых кровавых инквизиторов. А ваш и их святой Августин (отец инквизиции) вообще считается одним из отцов православия и католицизма, «учитель церкви». Такое впечатление, что для ваших движений чем больше человек пролил крови или обосновал необходимость пролития крови, тем лучше, тем он святее и достойнее подражания. И не говорите, что это было раньше, а сейчас православие другое. Кураев читал проповедь об инквизиции и называл её «удивительно гуманным» и полезным институтом. Я раньше была на одном форуме, где «дерзнула» сказать правду о православных «старцах», так один православный там мне постоянно стал напоминать, что за мной костёр плачет. Я как-то смотрела видео вышедших из православия монахов и честных священников, так в комментариях адептов православия под видео постоянно всплывал костёр, как плохо, что костёр отменили и «мало мы вас сжигали, вон ещё сколько вас пооставалось». Православие какое было, такое и осталось, просто ему пока на законодательном уровне не разрешают жечь. А когда у нас в Украине началась война, РПЦ вновь «почуяла кровь» и приняла в ней активное участие… Вы волки. Хищные волки.
Знаете, почему настоящие христиане, когда они были, никогда никого не убили, а Ваша религия по уши в крови? Потому что у них был Христос, а у вас Его нет. Для них Христос был 100% ценностью, поэтому для них была 100% ценна жизнь человека, на которую Он обменял Свою жизнь. Сергей Ширяев, честный, искренний священник, наивно пытавшийся быть в РПЦ христианином, в итоге понял главное и вышел оттуда (его цитата из интервью): «Христос — это что-то совершенно чуждое этой организации», «Христос не интересен церкви и верующим. Сложно ассоциировать РПЦ с какой-либо верой во Христа и с христианством. Моё христоцентрическое мировоззрение споткнулось о ту реальность, которую я вокруг себя видел. Если суть христианства — Христос, а здесь её отменяют или заменяют, то смысла в этом нет. Это не христианство. Это уже что-то другое и можно это называть иначе». А как это называть, Ширяев тоже сказал: секта. А бывший честный православный монах Баранов сказал, что православие — это современная реконструкция религии, которая распяла Христа.
Remarque
28.09.2020, 16:01
Вы знаете, сколько жителей Руси истребило православие, чтобы застолбиться на официальном уровне на Руси в качестве господствующей религии? Язычники не особо хотели принимать эту религию, у них была своя. Они сопротивлялись.Нет, не знаю. А Вы сами знаете? Приведите точные числа с достоверной ссылкой. Я не поддерживаю ни одно насильственное крещение человека.
А Вы знаете, сколько принесли человеческих жертв славяне, пока были язычниками?
Между тем даже в "Повести временных лет" написано, что восточные славяне-язычники приносили своим богам человеческие жертвы. Известна у восточных славян и традиция убийства человека для того, чтобы он сопровождал князя или знатного человека на тот свет. Ещё неизвестно, от кого было больше смертей - от язычников или от православных.
Remarque
28.09.2020, 16:11
А когда у нас в Украине началась война, РПЦ вновь «почуяла кровь» и приняла в ней активное участие… Вы волки. Хищные волки.Как так? Война сама по себе, что ли, началась? А может, это Ваши украинские католические священники хищные волки? Почему же Вы так скромно о них перед этим умолчали? Или всё равно православные виноваты? Но ведь это именно Ваши католические священники на Украине так открыто и официально благославляли украинских солдат-карателей на убийство жителей Донбасса. В инете достаточно видео об этом. Не нужно сюда православных примешивать, они тут ником боком.
Вы счастливица. Хотел бы я так чувствовать...
Мне сейчас так ясно верится, что скоро у Вас будет такое состояние, и даже намного сильнее и реальнее. Мне самой будет чему у Вас поучиться.
Remarque
28.09.2020, 16:43
Язычники не особо хотели принимать эту религию, у них была своя. Они сопротивлялись. Были восстания. N_Life, а Вы слышали уже о картофельных бунтах? Они тоже сопровождались насилием. Для Вас лично картошка тоже зло? Надеюсь, Вы достаточно честны с самой собой, чтобы не употреблять её в пищу? Ведь и она была принудительно навязана людям. Из-за неё тоже в своё время погибли люди, не желавшие её есть. К сожалению, очень часто любое значительное нововведение влечёт за собой жертвы, будь то религия, пища, демократия или ещё что-нибудь.
Мне сейчас так ясно верится, что скоро у Вас будет такое состояние, и даже намного сильнее и реальнее. Мне самой будет чему у Вас поучиться.
Вот уж учительства мне хотелось бы избежать. И так постоянно в него скатываюсь...
Нет, не знаю. А Вы сами знаете? Приведите точные числа с достоверной ссылкой.
Я же Вам уже говорила, что православие не заинтересовано (по понятным причинам) в том, чтобы были известны точные данные об этом событии. К тому же, сам Нестор летописец — монах Киево-Печерского монастыря, да ещё и канонизирован РПЦ в лике преподобных. Ясное дело, в каком свете будет описано событие. И тем не менее, даже он в своей «Повести временных лет» пишет: князь Владимир послал по всему Киеву со словами: «Если не придёт кто завтра на реку — будь то богатый или бедный, или нищий, или раб — да будет мне враг» (с. 279– 280). То есть, добровольностью здесь и не пахнет. Дальше добровольностью начинает пахнуть ещё меньше:
Из православных источников:
«Нежелавших креститься было весьма много как в Киеве, так и вообще во всей Руси» (Голубинский Е.Е «История Русской Церкви, т. I, ч. I, с. 175–176). О том же самом говорил и архиепископ Филарет (Гумилевский) (История русской церкви, с. 31).
Архимандрит Макарий: многие жители Киева «явились на реку из страха перед князем» (Православный благовестник, 1914, № 2, с. 35–36). Православный священник М. Морев: «Многие не желали креститься: одни по нерешительности, в которой прежде долго находился и сам князь Владимир, другие по упорству; но последние не желали слушать и проповеди... Ожесточенные приверженцы старой веры бежали в степи и леса» (Приходская жизнь, 1911, № 12, с. 719).
«Русь крещена была не только проповедью, но и принуждением», «совершенная покорность русских в деле перемены веры воле князя и так называемое мирное распространение христианства на Руси есть не что иное, как невозможная выдумка наших неумеренных патриотов, хотящих приносить здравый смысл в жертву своему патриотизму. Нет сомнения, что введение новой веры сопровождалось немалым волнением в народе, что были открытые сопротивления и бунты, хотя мы и не знаем о них никаких подробностей. О крещении Новгородцев сохранилась пословица, что «Путята крестил их мечем, а Добрыня огнем». Это, очевидно, значит, что в Новгороде новая вера была встречена открытым возмущением и что для подавления последнего потребовались и были употреблены самые энергические меры. Очень возможно, что подобные возмущения были и не в одном Новгороде» (Голубинский Е.Е «История Русской Церкви, т. I, ч. I, с. 175– 176). С официального православного сайта, кстати, взято: http://www.odinblago.ru/golubinskiy/2
В Новгороде сопротивление было особенно сильным — волхвы подняли восстание, новгородский воевода Добрыня (которого князь Владимир отправил крестить) поджег дома восставших, подавил бунт и начал силой загонять их в реку. Археолог и историк Валентин Янин обнаружил там в ходе раскопок следы большого пожара. Муром и Ростов сопротивлялись до XII века.
Если взять в масштабах по Руси, историк В. В. Пузанов со ссылкой на сборник «Древняя Русь. Город, замок, село» (М., 1985, с. 50) пишет: «Из 83 стационарно исследованных археологами городищ IX - начала XI в. 24 (28,9%) «прекратили своё существование к началу XI в.» (Пузанов В.В. «Главные черты политического строя Киевской Руси X-XI вв.»//Исследования по русской истории. К 65-летию профессора И.Я. Фроянова. СПб. — Ижевск, 2001. С. 31). То есть, где-то треть.
Православный источник: «Язычество …сопротивлялось введению христианства; поэтому правительство принимает насильственные меры в деле распространения христианства, прибегает к огню и мечу с целью внедрения евангельского учения в сердца язычников. И служители Христа не вооружаются против таких средств; напротив, они их оправдывают и на трупах воздвигают крест Христов» («Политическая и общественная деятельность высших представителей русской церкви (X-XV вв.)», Звонарь, 1907, № 8, с. 32).
Ни к Христу, ни к людям Христа, такие методы не имеют вообще никакого отношения. Это прямая противоположность тому, как жило и вело себя христианство до того, как появились вы и иже с вами.
А Вы знаете, сколько принесли человеческих жертв славяне, пока были язычниками?
Между тем даже в "Повести временных лет" написано, что восточные славяне-язычники приносили своим богам человеческие жертвы.
Да будь это хоть сам чёрт. Если Ваша организация убила хоть одного человека — она волчья. И в войне в Украине и католики, и православные снова проявили свою волчью натуру — благословление на убийства, воинствующие призывы. Православие всегда благословляло на войны. Патриарх Кирилл вон и войну в Сирии оправдывает. Если бы вы все (православные, католики и протестанты) действительно верили в Христа, вы бы вообще не имели никакого отношения к войнам, и к убийствам вообще.
Remarque
28.09.2020, 22:56
Да будь это хоть сам чёрт. Если Ваша организация убила хоть одного человека — она волчья.Вот даже как? Следуя Вашей логике, если кто-то из Ваших предков убил хотя бы одного-единственного человека, то и всё его потомство, включая и Вас самих - волчье. Вы лично готовы нести ответственность за убийства Ваших предков? Если да, то к Вам нет претензий, если же не готовы, то и не нужно предъявлять претензий к православию, иначе Вас можно в полной мере обвинить в необъективности.
Вот даже как? Следуя Вашей логике, если кто-то из Ваших предков убил хотя бы одного-единственного человека, то и всё его потомство, включая и Вас самих - волчье. Вы лично готовы нести ответственность за убийства Ваших предков? Если да, то к Вам нет претензий, если же не готовы, то и не нужно предъявлять претензий к православию, иначе Вас можно в полной мере обвинить в необъективности.
Причём тут предки? Вы — организации, претендующие на то, чтобы называться именем Христа. И вы позиционируете себя как представители Христа. Так вот Он сам предупреждал, что под Его именем придут волки и сказал их беречься. Кто прикрываются Его именем и убивают — это они.
И честно говоря, мне страшно было читать Ваши ответы, Ремарк. Вы в начале темы были более человечны. Я не ожидала, что православие настолько сильно успело на Вас повлиять. Оправдывать убийства людей, причём многих людей (неважно, что эти люди творили) — это очень плохой признак... Для человека, считающего себя верующим. Надеюсь, Ваша совесть сработает и вытолкнет Вас из этой организации раньше, чем в Вашей душе пойдут необратимые процессы, и Вы станете как они... Не хотелось бы, чтобы Вашу настоящую личность, какой я её увидела вначале этой темы, разъела эта идеология и Вы стали не похожи на себя.
P.S. Спасибо, что не переходите на личности. Со стороны православных обычно встречается другое отношение.
Вот уж учительства мне хотелось бы избежать. И так постоянно в него скатываюсь...
А мне это нравится. С Вашей стороны.
Remarque
28.09.2020, 23:48
Вы в начале темы были более человечны. Я не ожидала, что православие настолько сильно успело на Вас повлиять. Оправдывать убийства людей, причём многих людей (неважно, что эти люди творили) — это очень плохой признак... Для человека, считающего себя верующим.Кстати, я могу то же самое заявить о Вас.
Во многих Ваших темах ясно проглядывается неприязнь как православию, так и к другим религиозным течениям. Я ни в коей мере не оправдываю преступления той или иной религии. Ранее же я совершенно чётко обозначил свою позицию, написав, что не поддерживаю ни одно насильственное крещение, но Вы это, похоже, не заметили.
Вы же должны понимать, что все люди грешны. Абсолютно все. Включая Вас. И меня. Кто-то из старцев сказал, что если бы Христос всех судил просто по справедливости, то все люди бы отправились пряником Ад. Но в том-то и дело, что Бог прощает людям грехи их. Прощает даже тогда, когда Вы лично бы не простили. Но Бог-то объективнее Вас и он дал чёткую заповедь прощать и врагов своих. А Вы злопамятны и не прощаете ни католиков, ни православных за то, что было прежде.
По этому поводу в Библии сказано очень чётко: "какой мерой Вы судите, такой и Вас будут судить". Раз Вы не прощаете, то и Богу нет причин прощать Вас. Я же изначально стараюсь простить и католиков, и мусульман, и правослвных, и протестантов, ибо не мне их судить. Прощение ни в коей мере не означает, что я одобряю преступления. Но Христос обязал прощать и врагов своих. Вы это не делаете, а я как минимум стараюсь. Думаю, после этого Вы согласитесь, что моя точка зрения ближе к учению Христа, чем Ваша.
Во многих Ваших темах ясно проглядывается неприязнь как православию, так и к другим религиозным течениям.
У меня неприязнь ко всему, что калечит душу, жизнь и веру людей — и в первую очередь, душу, жизнь и веру самих православных людей и представителей других религий. У меня вообще неприязнь ко лжи. Я начинаю понимать, что ложь ослепляет, мучает, травмирует и убивает. И не только тех, кому её говорят, но и тех, кто её говорит. И ещё у меня неприязнь к фальшивому, которое выдаёт себя за Настоящее.
Ранее же я совершенно чётко обозначил свою позицию, написав, что не поддерживаю ни одно насильственное крещение, но Вы это, похоже, не заметили.
Если бы Вы действительно это не поддерживали, Вы бы не находились больше в организации, которая это делала. Вам бы совесть не позволила там находиться. Это называется «соучастие в грехах». Если человек продолжает быть частью организации, которая это делала, он вынужден её оправдывать. Именно это Вы и делали. Вы привели такие же аргументы, какие приводил Даниил Сысоев, когда оправдывал геноцид язычников Южной Америки. Вы привели такие же аргументы, какие приводили протестанты-кальвинисты, когда оправдывали геноцид язычников Северной Америки. Вы говорили, что язычники приносили человеческие жертвы — так именно это же делали и православные на протяжении своей истории: приносили человеческие жертвы. Вы сами этим доказали, что православие — это то же язычество, и никакой разницы между православными и язычниками нет.
Я как-то перечитала тома по сектам, вышедшим из православия (типа «хлыстов» или «белых голубей»), там были собраны письма их лидеров и прочих членов сект. Так я ужаснулась масштабам разгула инквизиции православия — что они только ни вытворяли с этими людьми. Вырывали языки, публично пороли, публично унижали, казнили, на каторгу ссылали. В православии до сих пор сохранились монастыри-тюрьмы с колодками, каменными мешками (в которые бросали людей) и прочими следами былых издевательств над людьми. Ничего это не убрали даже из монастырей по сей день — с гордостью демонстрируют посетителям. Поедьте в Спасо-Евфимиев монастырь, посмотрите. Если Вашу совесть всё это устраивает, то мне страшно за Вашу совесть… На протяжении всей истории православия были человеческие жертвы. Стригольники, которых православие объявило еретиками, были утоплены почти все до одного. Свидетельства тех лет гласят, что в реке было столько трупов, что по ним можно было перейти речку от берега до берега. Издевались над старообрядцами так, что те вынуждены были спасаться от православия, чтобы их не сожгли, и сжигали себя сами целыми деревнями. Человеческих жертв православие принесло не меньше, чем язычники, если не больше. Но язычники не называли себя христианами, а вы называете себя.
Я же изначально стараюсь простить и католиков, и мусульман, и правослвных, и протестантов, ибо не мне их судить. Прощение ни в коей мере не означает, что я одобряю преступления.
Почитайте в Евангелии похожую историю с фарисеями, которые строили гробницы своим отцам, которые убили Божьих пророков. Христос сказал им, что они соучастники этих убийств.
Но в том-то и дело, что Бог прощает людям грехи их. Прощает даже тогда, когда Вы лично бы не простили. Но Бог-то объективнее Вас и он дал чёткую заповедь прощать и врагов своих.
Так почему же тогда православие врагов не прощает? Почему на протяжении всей своей истории только кто смел в чём не согласиться с православием, гнали и гнобили таких людей? Почитайте комментарии православных под видео бывшего православного монаха Баранова и бывшей монахини Муренковой. Это же ужас, сколько у православных людей внутри ненависти… А между тем, эти монахи им ничего не сделали. Им просто совесть (вложенная Богом) не позволила находиться дальше в этой организации после всего того, с чем они там столкнулись. И вместо того, чтобы поддержать этих людей и помочь им, православные комментаторы желают им поскорее сдохнуть. Хотите тест? Подойдите на воскресном служении к батюшке и спросите его, разве это по Христу насаждать веру насилием? И скажите ему, что Вам кажется, что православие поступило с язычниками не совсем по-христиански. Увидите, какая будет реакция и к чему приведут Ваши вопросы. Вы окажетесь ненавистным еретиком.
Но Бог-то объективнее Вас и он дал чёткую заповедь прощать и врагов своих. А Вы злопамятны и не прощаете ни католиков, ни православных за то, что было прежде.
Здесь дело не в прощении или непрощении. Здесь дело в том, чтобы говорить правду. Есть Бог и Божье, а есть не Бог и не Божье. Если какая-то организация претендует на то, что она Божья, а ведёт себя безбожно, то надо быть честным и так и сказать: к Богу эта организация не имеет никакого отношения. «То, что было прежде» выявляет суть этой организации. Тем более, Сам Бог говорил смотреть на плоды, чтобы ненароком не попасть к волкам. Я, конечно же, прощаю людей, которые убивали, но никогда не назову их Божьей церковью, потому что это будет ложь на Бога. Христос говорил, что появятся те, кто будут убивать людей — так будут поступать, потому что не познали ни Его, ни Отца. Помните? Ваша организация не знает Бога. Если бы знала — никогда бы никого не убила. Что такое Бог? Это любовь. Помните такое? Кто не любит, тот не знает Бога. Да, и у меня душа болит за всех этих людей — и за самих православных, и за тех, кого убивают православные. Потому что вместо того, чтобы найти настоящего Бога — то есть, Любовь, и жить в любви к Нему и к людям, они тратят свою жизнь на чуждые Богу организации, на ненависть, на чуждую литературу, на ритуалы, которые не делают их лучше и которые не нужны ни Богу, ни им. Есть нет сути Бога — там нет и Самого Бога.
Именно потому, что у меня болит душа за людей, которые находятся в этих организациях и думают, что они там с Богом, и что это Он такой, я и говорю об этих организациях. Если бы мне было плевать на этих людей, я бы вообще не заводила с Вами тему о православии. Ходите туда — ну и ходите себе на здоровье. Какое мне дело до того, что там сделают с Вашей верой, с Вашей искренностью, с Вашей душой и с Вашей психикой? Ну и что, что я знаю, что Вас там держат во лжи? Ну и что, что я знаю, что из Вас там сделают атеиста или очередного суицидника? Какое мне дело до Вас? Надо думать только о себе и молчать. Тогда я буду для Вас хорошей, доброй и прощающей, потому что я не сказала Вам ничего неприятного для Вас про Вашу организацию. Я когда-то делала видео про неопятидесятничество, в котором я была. Так я прежде чем выложить это видео, сначала проревела над теми людьми, о которых я его делала (над лидерами, «пророками» этого движения и теми, кто обманывал людей), потому что мне было за них очень больно (они хорошие, они искренне думают, что помогают людям, а на самом деле делают людям зло), а потом только выложила это видео на Ютуб. И у меня до сих за этих людей душа болит, как только вспомню о них. Но если бы я это видео не выложила, я бы ревела над теми людьми, которые туда ежедневно попадают, и которых эти «пророки» обманывают там постоянно, калечат их веру и жизнь, а я сижу себе уютно в тёплом доме, никому ничего об этом не говорю и не получаю никакой критики в комментариях. Потом я узнала, что видео нашумело среди неопятидесятников, и некоторые из них повыходили оттуда. Вот и дилемма, Ремарк, как любить этих и одновременно любить тех…
Но Христос обязал прощать и врагов своих. Вы это не делаете, а я как минимум стараюсь.
Он же обязал и поступать с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой. Закон царский. Помните, Ремарк? И я пишу Вам здесь о православии только по одной единственной причине: я ставлю себя на Ваше место. Если бы в православии сейчас была я, а не Вы, а Вы знали, что я нахожусь не в Божьей церкви и что у меня скоро начнутся проблемы с верой, с совестью, с психикой, с желанием жить, с сомнениями в характере Бога и вообще в Его существовании. Как Вы думаете, я бы хотела, чтобы Вы не промолчали, а предупредили меня? Да, я бы хотела. Вы бы сэкономили мне время и зародили бы мне сомнения, пока ещё не поздно, что это, возможно, не то место, где я найду Того, Кого ищу. Да, я бы, возможно, с Вами поспорила, сказала бы, что Вы в обиде на мою организацию и не имеете к Христу никакого отношения, и кто Вы вообще такой? Не какой-нибудь Нью-Эйджер ли? Но, возможно, я бы задумалась и может, обнаружила бы, что Вы правы и что я трачу свою жизнь и веру на подделку, а не на настоящего Бога. И что я не стану более любящей, более прощающей и более похожей на Бога в организации, которая не любит, не прощает и убивает людей. И знаете что? Я была бы Вам благодарна по гроб жизни за то, что Вы не промолчали. Что Вам было не безразлично, и Вы всё же предупредили меня, несмотря на то, что Вы, возможно, получите от меня негатив в ответ. Ещё я была бы благодарна Вам за то, что я не просидела там ещё лет десять или двадцать, пока мою психику окончательно не разъела бы там вся эта ложь и пока бы я не вышла в окно или окончательно не возненавидела Бога за накопившиеся у меня к Нему претензии в организации, в которой я Его никогда и не знала, потому что там был вообще не Он. Вот Вам и дилемма, Ремарк, молчать и быть для всех милой или предупреждать и за это получать… В чём любовь к ближним и к врагам, мм?...
Но Христос обязал прощать и врагов своих. Вы это не делаете, а я как минимум стараюсь.
Что ж Вы тогда никак не простите jozh? Мм? Вы с ним демонстративно не общаетесь? Не знаю, в чём там между вами конфликт, это не моё дело. Но не общаться с человеком, кем бы он для Вас ни был, Вы просто не имеете права. Если Вам дорог Создатель этого человека, конечно. И Христос показал Вам высшую форму прощения: даже когда Его били, Он любил. То есть, Ему никто не мог сделать ничего, на что бы Он не отреагировал любовью и прощением. А не бойкотом. И не избеганием. А такие люди особенно нуждаются в прощении и любви, так как Вы представляете организацию, от которой они пострадали. В такие организации, к сожалению, попадают лучшие люди, самые искренние и самые ищущие Настоящего. С открытым сердцем и открытой душой. Они же больше всего и травмируются этими организациями. Потому что эти организации чужды по сути таким людям и более всего губительны для них. Вы же продолжаете появляться в темах, в которых он, с разговорами о православии, продолжая травмировать его всеми этими упоминаниями о монастырях, о Боге, о Библии и о православии. Ну да, Вы же не знаете, как отдают болью такие слова, Вы же пока ещё не бывший православный. Это что ж такое надо сделать с людьми, чтобы они потом и Библию не могли открыть и даже боялись слова «Бог» — я удивляюсь, как у этих организаций это так получается. А потом люди пытаются как-то прийти в себя, восстановиться, как-то жить дальше, и жить так, чтобы при этом не было пусто, а чтобы наполняться чем-то откуда-то свыше. Они получают откуда-то оттуда новые нетравмирующие слова, новые понимания, новые смыслы, новые образы, чтобы ничего не напоминало о прошлом, чтобы вылечиться от него и чтобы никогда к нему не возвращаться, и тут появляетесь Вы и говорите: у вас какая-то философия, что-то ненастоящее, потому что я не нахожу таких слов и понятий в Библии, и вообще надо вернуться в православие, а ещё лучше в монастырь. А Вы жестоки, Ремарк. Вы отказываете людям в праве на жизнь после секты. Пусть Вам это никогда не вернётся и желаю Вам, чтобы Вы никогда не побывали в этой шкуре сами. Скажу Вам честно моё мнение со стороны: в нём есть то, чего нет в Вас и нет во всём православии, католицизме и протестантизме вместе взятых — СУТЬ Бога. Он ближе к Нему, чем вы все. И как бы не вышло сюрприза, когда Вы встретитесь со своим Создателем в последний день, кто из вас двоих оказался ближе к Нему. Прежде чем избегать таких людей, вспомните: как Вы относитесь к ближнему, так Вы относитесь к его Создателю.
Я Вам уже говорила, что Вы ещё не оправославились до такой степени, чтобы это уже была необратимая проблема. И в Вас ещё говорит тот, настоящий человек, тот образ и подобие. И Вы ещё пытаетесь поступать так, как Вам велит совесть и Библия, но уже видны опасные тенденции. Демонстративное необщение с людьми. Неосознанные попытки оправдать убийства людей. Ваша ложная православная личность начинает набирать силу. А та прекрасная личность в Вас, которая ещё этому сопротивляется, постепенно начинает уступать. Кто знает, какая Ваша часть победит. Я ничего больше не буду Вам говорить об этом. Это Ваша жизнь. Вы сами выбираете, где и в чём Вам быть. Но я должна была не промолчать, потому что мне не всё-равно до Вас. Вы мне даже в какой-то степени дороги. Потому что Он дорого заплатил за Вашу жизнь.
А мне это нравится. С Вашей стороны.
А вы любите Бродского? Недавно открыл для себя его прозу. Вот, кто замечательно гармоничный учитель, который вызывает безграничное доверие!
Remarque
29.09.2020, 11:34
Скажу Вам честно моё мнение со стороны: в нём есть то, чего нет в Вас и нет во всём православии, католицизме и протестантизме вместе взятых — СУТЬ Бога. Он ближе к Нему, чем вы все. И как бы не вышло сюрприза, когда Вы встретитесь со своим Создателем в последний день, кто из вас двоих оказался ближе к Нему.Это Ваше личное мнение. Вы имеете право на него. Jozh следовало бы быть терпимее к людям с иной точкой зрения. Кинкретно в моём случае он задавал мне вопросы первым, на которые я ему вполне миролюбиво отвечал. А вот jozh реагировал на мои ответы, помимо критике используя оскорбительные выражения к православию. Критику я вполне спокойно воспринимаю, а вот оскорбительные сравнения считаю неприемлимыми. На мои замечания перестать использовать оскорбительные сравнения jozh не реагировал. Любой объективный человек согласится, что оскорбления недопустимы, какую бы тему это ни касалось. Это уже не вопрос мировоззрения, а просто воспитания конкретного человека. Важно заметить, что я не навязывал ему своего мнения, а вот навязывание мне убеждений с его стороны было заметно, о чём ему заявила Бурлеска. Не совсем понятно, как jozh при таких обстоятельствах может быть близок к учению Христа, но Вы имеете право на своё мнение, как и любой другой человек.
Remarque
29.09.2020, 11:40
как Вы относитесь к ближнему, так Вы относитесь к его Создателю хотелось бы всё-таки, чтобы Вы то же самое сказали и jozh, учитывая его прежнее поведение при общении со мной, иначе Ваше мнение будет излишне предвзятым.
Remarque
29.09.2020, 11:47
Неосознанные попытки оправдать убийства людей. Ваша ложная православная личность начинает набирать силу. Где Вы видели попытки оправдать убийства людей с моей стороны? Я же ранее совершенно ясно сказал, что не одобряю ни одно преступление, которая бы совершила какая бы то ни была религия. Прошу внимательнее читать мои комментарии, не додумывая того, что я не писал. Но Христос ясно говорил, что люди должны прощать всех, включая и врагов своих.
Remarque
29.09.2020, 11:55
Что ж Вы тогда никак не простите jozh? Мм? Вы с ним демонстративно не общаетесь? Я простил jozh. Но не общаюсь с ним, чтобы не плодить зло. Учитывая прежние диалоги с jozh, у меня есть все основания полагать, что в очередной раз начнёт помимо критики использовать и оскорбительные сравнения. Дабы не искушать jozh, я воздерживаюсь от общения с ним. На мой взгляд, это наиболее приемлимый вариант.
Remarque
29.09.2020, 12:04
И Христос показал Вам высшую форму прощения: даже когда Его били, Он любил. То есть, Ему никто не мог сделать ничего, на что бы Он не отреагировал любовью и прощением. А не бойкотом. И не избеганием. Христос любил, но когда Понтий Пилат спросил его, "что есть Истина?", то Христос промолчал. Почему же он промолчал на такой важный вопрос? Потому что понимал, что вступив в спор с Пилатом, лишь настроит его против себя, ведь он не был готов услышать от него истину. Начались бы оскорбления и насмешки со стороны Пилата. Поэтому Христос промолчал, проигноровав и избежав таким образом дальнейшего разговора с Пилатом, чтобы не плодить зло. Я руководствуюсь примером Христа, поэтому и не отвечаю jozh.
Remarque
29.09.2020, 15:08
Меня интересует только правда и факты.
Меня тоже интересуют правда и факты.
Вы ранее написали, что
В православии логика такая же: «интернет — это орудие антихриста
Можете дать ссылку, кто из официальных лиц православной церкви такое заявил? Ваше утверждение, что якобы православная церковь считает интернет орудием антихриста, не выдерживает никакой критики. Вам любой православный священник скажет, что интернет может использоваться, как для добра, так и для зла. Вы же согласитесь, что, например, порнографические материалы в интернете - это зло, да? Но в то же время в интернете очень много интересных и познавательных матетиалов для развития человека. Эти материалы отнюдь не должны обязательно быть на религиозную тематику, это могут быть и иностранные языки, и математика, и химия и много чего другого.
Кроме того, в интернете же достаточно исключительно православных сайтов и форумов с разнообразными материалами, есть и странички православных приходов церквей и монастырей.
Так с какой это стати интернет стал вдруг инструментом зла? Если бы православная церковь и правда так считала, то не было бы в сети всяких православных рессуров.
То же самое можно сказать и о Вашем прежнем заявлении, что православная церковь якобы навязывает свою веру. Кто конкретно из православных священников в наши дни Вам её навязывает, можете ответить, пожалуйста? Вы можете верить во всё, во что хотите. Каждый имеет право на своё мнение. Да, православные считают, что именно их вера правильная, а буддисты, - что их. Мусульмане считают свою веру правильной, а католики - свою. Протестанты верят, что именно их вера правильная, а атесты верят в своё мироввозрение. Соответственно, и Вы имеете право верить в то, что считаете правильным.
Remarque
29.09.2020, 15:12
Я уже неоднократно замечал в Ваших комментах, что у Вас православные и прочие представители предстают как некая однородная масса. Но ведь это очень-очень разные люди с различным жизненным опытом, возрастом, образованием, характером и многим другим. Соответственно, Ваше обобщающе понятие "православные" совершенно неуместно.
Один из православных поступит в одной конретной ситуации так, а другой сделает в этой же ситуации иначе. Люди - разные, мысли у них тоже разные, действуют они тоже по-разному, соответвенно, православный православному рознь. Естественно, хватает и тех, кто называет себя верующим, чтобы просто получить какую-либо выгоду от этого, но сам никоим образом не религиозен. Это касается любой религии. Но в то же время в любой религии и среди атеистов есть очень-очень достойные люди.
Если говорить конкретно о православных, то всегда в такой огромной группе людей найдутся искренние и очень хорошие люди. Вы ранее утверждали, что-то типа того, что если глубоко уйти в религию, то она якобы обязетельно поглотит и испортит человека. Я знаю среди православных очень достойных священников, которые ведут очень праведную и скромную жизнь. Досточно ли глубоко они погрузились в религию? Думаю, да. Испортила ли она их? Очевидно, что нет.
Я сейчас говорю не про всех священников, но два очень достойных человека в их рядах я знаю. Соответственно, Ваше утверждение о том, что религия автоматически портит человека, не соответствует действительности. Всё зависит от самого человека, какую жизнь он выберет. Религия ему в этом не помеха, а поддержка.
Remarque
29.09.2020, 15:31
N_Life, я очень сочувствую, что Вам ранее так не повезло с теми протестантами, в рядах которых Вы ранее находились такое продолжительное время и которые нанесли Вам душевные травмы. Я никоим образом не призываю Вас перейти в православие или ещё в какую-нибудь религию. Не зову Вас никоим образом в монастырь. Верьте в то, во что считаете нужным.
Единственная просьба к Вам: не обобщайте. Не нужно разбрасываться такими выражениями, что православные, мол, все плохие. Они не все такие. Говорите тогда лучше, что среди православных есть плохие. То же самое касается и представителей любой другой религии. Среди них есть очень достойные люди. Просто будьте объективней, не ставя ярлыки на всех православных. Ведь именно это Вы ранее неоднократно в своих постах делали, всех кидая в одну кучу и именуя их всех просто "православными". Делайте между ними различия. Они разные.
А вы любите Бродского? Недавно открыл для себя его прозу. Вот, кто замечательно гармоничный учитель, который вызывает безграничное доверие!
Не читала. Спасибо, почитаю)))
Беда в том, что слишком многое должно совпасть, чтобы рекомендуемый автор, или книга "выстрелили" и то, что одного читателя пронзает навылет, над тем другой зевает и читает из чувства долга... Слишком многое должно совпасть. Но вот стихи-то почти во всех откликаются. Ничего не читал милосерднее, чем его "Одиночество". Вот, из каких глубин это пришло? С каких высот спустилось?
"Когда теряет равновесие
твоё сознание усталое,
когда ступеньки этой лестницы
уходят из под ног,
как палуба,
когда плюёт на человечество
твоё ночное одиночество, —
ты можешь
размышлять о вечности
и сомневаться в непорочности
идей, гипотез, восприятия
произведения искусства,
и — кстати — самого зачатия
Мадонной сына Иисуса.
Но лучше поклоняться данности
с глубокими её могилами,
которые потом,
за давностью,
покажутся такими милыми.
Да.
Лучше поклоняться данности
с короткими её дорогами,
которые потом
до странности
покажутся тебе
широкими,
покажутся большими,
пыльными,
усеянными компромиссами,
покажутся большими крыльями,
покажутся большими птицами.
Да.
Лучше поклонятся данности
с убогими её мерилами,
которые потом до крайности,
послужат для тебя перилами
(хотя и не особо чистыми),
удерживающими в равновесии
твои хромающие истины
на этой выщербленной лестнице."
А вот jozh реагировал на мои ответы, помимо критике используя оскорбительные выражения к православию. Критику я вполне спокойно воспринимаю, а вот оскорбительные сравнения считаю неприемлимыми.
Все Ваши речи о jozh здесь напомнили мне инквизиционные речи, которые я читала, когда читала об инквизиционных процессах православия и католицизма над «еретиками», перед тем, как отправить этих людей на костёр или в тюрьму. Примерно такие же речи и в такой же интонации я слышала в видеозаписи «церемонии отлучения» Свидетелями Иеговы людей, выступивших против этой организации. Вы никак не можете поверить, что религия, которую Вы представляете, делает людям больно и действует на них разрушительно. Вы встречаете таких людей. Встречаете, думаю, не только в лице jozh, но всякий раз думаете, что это с этими людьми что-то не так, что они что-то не так поняли в православии или обо что-то споткнулись, но само православие правильное и не могло на людей плохо повлиять. Так вот Вы будете встречать таких людей ещё больше, и каждый раз они будут Вам служить напоминанием о том, что споткнуться обо что-то или что-то не так понять мог бы один человек, но не столько людей. Это у него естественная реакция (как и у многих других людей, и не только бывших православных) на травмирование именно православием (самой этой организацией, её учением и практиками). Их травмировала ложь. Они искали настоящее, искали истину, православие дало им нечто, что оно преподнесло как настоящее, истину и смысл жизни. И какое-то время люди в это искренне верили. Вы пока ещё не знаете, что это такое, когда ты обнаруживаешь, что ты столько времени с искренним сердцем и душой тратил на обман. Особенно когда ты обнаружил, что твои лучшие стремления и старания использовали. И использовали против тебя. А ты не стал в этой организации лучше как человек, а только деградировал. Православие декларирует другое: что придя в православие, человек найдёт Бога, освятится и спасётся. Когда человек искренне в это верит, принимает это всё на веру, старается, но потом обнаруживает обман, виновата именно эта организация. А не этот отдельный человек. Он делал всё, что ему говорили. Организация его обманула. Таких людей сотни. И не только после православия. Поинтересуйтесь, мой уважаемый собеседник, у атеистов, которые Вам встречаются по жизни, сколько из них стали атеистами именно после православия. Вы удивитесь, как много таких людей. И от всех Вам не удастся отмахнуться, сказав себе, что само православие тут ни при чём.
Учитывая прежние диалоги с jozh, у меня есть все основания полагать, что в очередной раз начнёт помимо критики использовать и оскорбительные сравнения.
Христа оскорбляли гораздо больше, чем Вас. Причём язычники, что для Иудеев само по себе было оскорбительно. Его троллили солдафоны — одевали на Него одежду царя и ржали с этого (хотя Он действительно был царём, только не отсюда), плевали Ему в лицо и били по голове. Он хоть слово сказал о них плохое? Хоть что-то сказал об их воспитанности или невоспитанности? Что Он им сказал? Не сказал ли, что прощает их? Не сказал ли, что они не виноваты, они не знают, что делают? Почему Вы так боитесь оскорблений и заботитесь в первую очередь о себе и о репутации организации, которую представляете? Где забота в первую очередь о ближнем, а не о себе? Где реакция Христа? Где любовь в ответ? Где слова: «ты не виноват»? Где это всё?
Тем более, здесь и ситуация другая. Те римляне не были пострадавшими от учения Христа. А этот человек пострадал от учения православной организации. И каждый раз «выпуская свои защитные колючки» против организации, которую Вы представляете, он, сам того не осознавая, спасает Вашу душу. Он Вам показывает, что не всё так гладко и благотворно в Вашем православии, если оно вызывает такую реакцию у честных и искренних людей, если оно так сильно их разозлило, что никак им покоя не даёт и вынуждает ходить за Вами по пятам и высказывать Вам это снова и снова. Такая реакция — это закономерные плоды Вашей организации. Нате, любуйтесь. Не нравится? А вот оно такое, Ваше православие. Именно к таким реакциям оно приводит и именно так воздействует на людей. Кстати сказать, у бывших протестантов такая же реакция на протестантские церкви и учения. У меня тоже был этот этап, на котором была точно такая же реакция, потом я этот этап переросла (вернее, пережила). И могу сказать по себе, что у меня на его месте на этом этапе, наверное, была бы на Вас такая же реакция. И не потому, что мне неприятны лично Вы или мне хочется оскорбить Вас или Вашу религию / организацию. А потому, что Вы снова и снова напоминаете мне о том обмане и о том надругательстве над моими лучшими чувствами и моими самыми искренними духовными стремлениями и поисками, которые разбились вдребезги об искусную подделку, о симуляцию истины и Бога, об издевательство над моей душой. И всякий раз, когда Вы бы появлялись и я Вас видела, я бы снова вспоминала о фальшивке. И да, меня бы сильно раздражало, что Вы бы с умным видом говорили об этой фальшивке, как о чём-то хорошем и полезном, что всем людям нужно, а я бы ЗНАЛА ПРАВДУ, что эта хрень делает с людьми. И да, я бы, возможно, ходила за Вами по пятам из темы в тему и не давала бы Вам покоя, и возможно, оскорбляла бы эту фальшивку снова и снова. Знаете почему? Потому что я бы настолько устала от лжи и лицемерия, и мне бы было настолько противно смотреть, как на чёрное говорят белое и прямо на моих глазах обманывают очередных людей. Он просто стал настоящим. Наконец. Перестал быть искусственным и неестественным. Стал искренним. Устал от вашего православного лицемерия. Он не рисуется и не играет в прощающего святошу, как Вы.
Я простил jozh. Но не общаюсь с ним, чтобы не плодить зло.
Прощение выражается в поступках, а не прячется где-то в глубине души. Необщение — признак непрощения. Это всё отговорки. Пойдите, научитесь, как прощать тем, кто, как Вам кажется, поступает с Вами несправедливо. Сколько бы оскорблений ни было в Ваш адрес, сколько раз Вам сказано прощать? Семь раз? Нет. Семь раз умножено на семьдесят. То есть, всегда. Я не знаю, как Вы вообще «Отче наш» читаете, Ремарк? В ней же заложен шах и мат против Вас — Вам Бог не станет отвечать, пока Вы не станете отвечать тем, кому Вы не отвечаете. Не загоняйте себя в угол. Или не читайте «Отче наш» вообще, или сначала простите людей по-настоящему, а не формально, а потом уже её читайте.
Не совсем понятно, как jozh при таких обстоятельствах может быть близок к учению Христа, но Вы имеете право на своё мнение, как и любой другой человек.
В нём живёт это умение прощать по-настоящему, нелицемерно, чего я простите, не наблюдаю у Вас (как и у православной организации вообще). Если бы Вы судили «не по наружности», а «правильным судом», то Вы бы смотрели не на «защитные колючки», а на суть человека. Он пытался показать Вам, что Вы представляете фальшивку. Вам не понравилось, как он это делал. Давайте вспомним, нравилось ли фарисеям, какие слова по отношению к их религии говорил Христос? Если бы Он был сейчас здесь и видел в лице православия то же самое, что было тогда, Вы бы не сочли за оскорбление, если бы Он вас назвал ядовитыми змеюками, лицемерными святошами, гниющими внутри, и детьми дьявола? Для них это были такие оскорбления, что они убить Его готовы были. Он органически непереваривал лицемерие. А лицемерие — это основная черта православия, католицизма и протестантизма. Если даже Сам Бог это всё такими, казалось бы, «оскорбительными» словами называл, какую же реакцию Вы хотите от обычных честных людей?
хотелось бы всё-таки, чтобы Вы то же самое сказали и jozh, учитывая его прежнее поведение при общении со мной, иначе Ваше мнение будет излишне предвзятым.
Он не называл себя представителем Христа, скорее, наоборот. А Вы выступаете, как представитель Христа. И ждёте от него поведения Христа, не демонстрируя его сами. Нет уж, как раз именно Вам я должна это сказать. И только Вам. Если Вы и вправду представляете Христа — так покажите Его. Покажите Его характер. Покажите своей жизнью, что из Вас православие сделало Христового ученика, а не ученика фальшивой организации, носящей Его имя. Не кажитесь, а будьте письмом Христа, которое Он написал внутри Вас Своим духом. Докажите, что Вы не фальшивка и Ваша религия не фальшивка. Иначе это просто профанация Его имени и Его учения — на деле православные далеко-далеко от Него.
А этот человек, который не присваивает себе Его имя, даже позиционирует себя как Его противник и ведёт себя честно и искренне, странное дело, но дал мне увидеть Его впервые в жизни. В реальности, а не в книжках. Я думала, люди, в которых живёт эта СУТЬ, эта СОЛЬ, давно уже вымерли и вокруг существуют только одни православные, католики и т.п. Что вокруг осталась одна ложная реальность, одна симуляция, а настоящая реальность ушла на небо с теми людьми. Устав от всей этой виртуальной реальности в религиях за столько лет, я так захотела увидеть хотя бы одного настоящего человека. Просто НАСТОЯЩЕГО. Хоть одного человека, хоть чем-то похожего на Него. На Того настоящего, в Котором не было ни грамма лжи, ни грамма лицемерия. Одна только правда. Предельная реальность. И ни грамма симуляции. Я настолько истосковалась с детства по этому Существу, Которое я нигде здесь не видела, что я подумала, мне бы хоть одного такого человека увидеть, в котором я узнаю Его, и всё, я смогу спокойно умереть. Ну хотя бы одного такого человека! Хотя бы одного!
И вот когда я, наконец, увидела, что такой человек, оказывается, существует, и я могу теперь спокойно выдохнуть и умереть, оказалось, что я… больше не могу умереть. Потому что этот человек (скажу на понятном для Вас языке) стал «моим Апостолом Павлом». Со мной произошло то, что происходило с людьми, когда с ними говорил Павел. Они рождались. Рождались заново. С неба. Рождались из смерти в жизнь. Поэтому у Павла были чувства к ним, как детям, а у них были чувства к нему, как к отцу. Мне кажется, я стала понимать, что они чувствовали. И почему у них возникало стремление учиться у него и впитывать то, что он говорил, питаться этим и расти. Я никогда в реальности не сталкивалась с такими вещами и не видела ни в одной организации. Я про такое только читала. Я думала, что так не бывает в этой жизни в наше время. Сначала я думала, что мне показалось и что со временем окажется, что я ошиблась (к чему я привыкла в религии и после религии). Но со временем я начинаю видеть в этом человеке ещё больше СУТИ. Оказывается, существуют люди, которые думают в первую очередь о других и о пользе других, а потом уже о себе. Оказывается, существуют люди, в глубине натуры которых живёт самопожертвование. Люди, которые способны поступать с тобой так, чтобы «не помнить зла», которое ты им причинил. И покрывать любое твоё поведение прощением. Я недавно вспомнила описание Любви у Апостола Павла. Того самого «наивысшего пути» существования, выше которого просто ничего нет. И на примере отношения и поведения этого человека описание Павлом любви начало для меня оживать. Не знаю даже, что мне сказать по этому поводу, но чем дальше, тем больше я начинаю учиться у этого человека СУТИ — той настоящей соли, которая не даёт этому миру утонуть в лицемерии, ненастоящести и загнить окончательно.
Я узнала в нём то, что на протяжении жизни меня «цепляло» в разных ситуациях и в разных фильмах. Был ряд фильмов, которые стали моими любимыми, потому что что-то в них меня сильно «зацепило» и выбило на какое-то время из суетной реальности. Это были моменты столкновения с настоящей, предельной реальностью, которые меня сильно задели, и мне чего-то сильно захотелось, но я не могла понять чего. И что меня так сильно зацепило, я долго не могла понять. После столкновения с этим человеком, когда весь мир для меня перевернулся и меня, такое впечатление, вытолкнуло из ада в самое небо, все эти моменты стали складываться, как пазл, в одну общую картину, и я поняла, что меня так сильно всегда цепляло: самопожертвование. Глубинная суть и высшее проявление любви, реальности и настоящести. Может, он этого и не видит в себе, но я вижу это реально. И я замечаю, что в нём это растёт и увеличивается. Я понимаю, к чему всё это идёт: он станет одной сплошной Любовью. И в нём её будет так много, что хватит на весь мир.
Если бы он остался в православии и сидел и дальше в этой клетке искусственной реальности, он бы никогда не стал той книжкой, по которой Вы стараетесь поступать. Вы стараетесь впихнуть себя в то, что там написано, а в нём это живёт без всяких книжек, и даже вопреки им. Вы даже ещё не научились по книжке и преданиям старцев прощать по-настоящему, что уже говорить о высших проявлениях Бога? Прощение — это элементарное. Это духовный детсад, это ещё на уровне «Отче наш». Если Вы не преодолели до сих пор даже этот барьер, о каком «духовном росте» может идти речь дальше? К чему все ваши православные учения, практики и опыты старцев, если Вы за столько времени не научились тому, чем этот человек уже давно живёт, даже не замечая этого, без всех ваших книжек, преданий и практик? Достаточно было ему всего-навсего оставить это всё — и это уже положило начало реальных изменений.
Вы скажете: я не вижу в нём того, что видите Вы, по отношению к себе я вижу другое. Ну так для Вас остаются «защитные колючки». Какие были у Христа по отношению к фарисеям. Потому что Вы не хотите сути Христа. Вы хотите букв и правил, формальностей, запрограммированной духовности в рамках организации. И поэтому Вы и не будете видеть СУТИ Христа в других людях. Вы будете видеть только «колючки». От Ваших глаз будет скрыто сокровище, которое находится внутри таких людей. Пока Вы не «станете Никодимом» и не придёте к Христу ночью, пока Ваша организация крепко спит, и не поищете СУТИ, СОЛИ, и не родитесь, наконец, от слов этого человека и не узнаете, что такое не КАЗАТЬСЯ, а БЫТЬ.
Вы можете сколько угодно говорить мне о том, что у этого человека (или у других людей, которые покинули православие) не так. Но для меня факт остаётся фактом: Ваше православие чуть дважды не довело меня до летального исхода (две мои попытки обратиться к православию в самые тяжёлые моменты моей жизни закончились тем, что один раз меня чуть не довели до самоубийства, потому что я пришла туда без платочка, а второй раз батюшка посоветовал мне оставаться в моём первом браке до конца, чтобы муж доломал меня психологически окончательно так, чтобы меня похоронили в мои 18 лет). А от jozh мне было достаточно услышать всего пару фраз о разумном устройстве человека, и даже не из Библии, чтобы родиться в жизнь, навсегда избавиться от состояния смерти и чтобы меня налило Любовью с неба так, что я буквально начала ею ДЫШАТЬ и её ПИТЬ. Что делает он для моей жизни дальше и как быстро и сильно меняет её — это тоже действует его СУТЬ. Его настоящее «я». Он может ничего для этого не делать. Он может вообще никак не заморачиваться. Может даже «выпускать защитные колючки» по отношению ко мне, когда и сколько ему угодно, но это никак не меняет его СУТИ, его сокровища, которое он носит внутри и которое способно перевернуть весь мир. Можно сколько угодно говорить мне о пользе православия, но моя жизнь для меня лучшее доказательство, где смерть, а где жизнь.
Поэтому можете и дальше отмалчиваться при столкновениях с этим человеком, если Вы выбрали такую тактику. И всякий раз, когда Вы будете это делать, Вы будете очередным доказательством для меня того, что православие никакого отношения к СУТИ Христа и вообще к Христу не имеет, так как эти люди не умеют даже самого элементарного, что умеют даже некоторые неверующие — прощать и забывать зло.
N_Life, не хочу быть больше предметом обсуждения. Ремарк прав в том, что я вел себя как не воспитанный человек, забывший нормы приличия. Это так. "Травмирование организацией" тут никак не прокатывает. Мне 51 год и я должен владеть собой априори. Тем более, что никакие организации Ремарк собой не представляет и не олицетворяет. Это сразу видно. Обычный веритофоб, без всяких затей. Если уж говорить о ком-то, кто может с положительной стороны олицетворять собой православие, так это Серафим Сурожский. Всегда вспоминаю этого человека, когда начинаю распаляться и это действует на меня как холодный душ. Если можно ТАК развить свою душу в парадигме православия, как этот человек, то сама парадигма не безнадежна. "Все яд, все лекарство, дело в дозе". Я неправильно выбрал свою дозу? Сам виноват. А Ремарк мне просто не интересен. Давайте закроем тему с ним.
Христос любил, но когда Понтий Пилат спросил его, "что есть Истина?", то Христос промолчал. Почему же он промолчал на такой важный вопрос? Потому что понимал, что вступив в спор с Пилатом, лишь настроит его против себя, ведь он не был готов услышать от него истину. Начались бы оскорбления и насмешки со стороны Пилата. Поэтому Христос промолчал, проигноровав и избежав таким образом дальнейшего разговора с Пилатом, чтобы не плодить зло. Я руководствуюсь примером Христа, поэтому и не отвечаю jozh.
Вы так и не поняли, что Пилат понял, что перед ним Истина… Почитайте об этом у Иоанна (который слушал стук Его сердца). Пилат (кровавый тиран) трясся от того, Кто перед ним. Он это понял ещё когда его жене перед праздником Пасхи приснился сон о том, что Он праведник, и она сказала Пилату, чтобы он ничего Ему не делал. Пилат понял, что Он Сын Божий, потому что сильно испугался, когда об этом услышал, и спросил Его, так откуда же Он? Когда Он ответил Пилату, Кто на самом деле имеет власть над Ним, Пилат всё понял и стал всячески стараться отпустить Его. Он трижды отказывался отдавать Его на смерть, пытался сказать, что никакой вины в Нём не находит, что Он никакого зла не сделал. И когда Пилата всё-таки вынудили религиозные люди с книжкой под мышкой Его убить, Пилат сказал, что это будет пролита кровь праведника, и он отказывается её на себя брать. Пилат даже понял, что Он Царь, царство которого оттуда. Говорил Иудеям, что не хочет убивать их Царя. И даже на табличке над Ним написал, что Он Царь. И хотя это сильно возмутило религиозников, Пилат всё-равно не стал эту надпись убирать. Вы сравнили этого человека с Пилатом? Не случайно. Он встретился с Истинной реальностью, хоть и называет это другими словами. А Вам пока, к сожалению, мой уважаемый собеседник, эта Истинная реальность не знакома, пока Вы находитесь в современной реконструкции религии, которая убила Христа…
Remarque, я закрываю с Вами тему о jozh и больше не будем о нём говорить. Хорошо? Я думаю, моё мнение Вы поняли. А я поняла Ваше. Я отвечу Вам позже о том, что Вы спрашивали о православии. И прошу на меня не обижаться, если Вам кажется что-то оскорбительным в том, что я говорю о Вас или о православии. Оскорблять Вас я точно не хочу. Мне с Вами интересно общаться, несмотря на разность наших взглядов. Вам много что кажется категоричным. Возможно, так и есть. Ну такое у меня мнение. Категоричное. Другого пока нет. Я к Вам хорошо отношусь, как к собеседнику. Я просто хочу, чтобы Вы были ещё лучше. Воспринимайте это как просто моё мнение. Если Вам оно неинтересно или не хотите продолжать беседу, так и скажите. Я не буду продолжать с Вами тему о православии. Как Вы скажете. Хорошо, Ремарк?
С прочимы, увы... не о чём поговорить - словно бы их разум замер во развитии в 5-м классе школы - с той же сферой интересов и охватом знаний.
Сериалы, рыбалка, деньги, быт, половые трудности - вот и всё, с чего состоит их "мир" и "внутренняя жизнь". Узость кругозора находит отражение и в сфере их интересов, объёме их постов.
У меня всю неделю не выходят из головы эти Ваши слова, Юнити. Я продолжаю думать над ними всё это время. И сейчас мне кажется, что материалистическая концепция мира и человека — вот в чём причина того, о чём Вы говорите. Где-то с пятого класса нас начинают учить, что мы — всего лишь материальный, биологический объект, произошедший от биологических предков, и не более того. Потому что только это мы можем «пощупать» — увидеть, разглядеть под микроскопом, проверить сканерами, рентгеновскими лучами, наконец, препарировать. Больше ничего нам наши сканеры и приборы показать о человеке не могут — значит, всего остального не существует. Сознания, разума, души / психики, подсознательного, бессознательного / духа, с точки зрения материалистической науки, просто не существует. Потому что это не разглядываемо, не проверяемо и недоказуемо. Проверяем и разглядываем только мозг. Всё. И за всё остальное в организме человека отвечает только мозг. Больше ничего. Вот и всё, из чего состоит человек. Из биологического материала.
Чего же Вы хотите от биологического объекта, который появился биологическим путём из изначального биоматериала случайный образом, существует исключительно как биологический, материальный объект в биологической, материальной цепи и идёт к своему естественному биологическому концу? Что ещё этот объект должно интересовать, как не гормональные коктейли, размножение, быт, деньги, рыбалка, сплетни, варка борща, сериалы и гробки на кладбище? Ведь ничего другого просто не существует. Нет ничего высшего, никаких интересов НАД материальными, биологическими интересами. Нет сознания, нет души, нет духа. Как нас научили жить этой сферой интересов — такой сферой мы и живём. С точки зрения материализма, если Вы захотите чего-то большего, захотите смысла Вашего существования — Вы выходите за рамки Вашей биологии, а значит, у Вас начинается психическое заболевание, потому что Вы ищете смысла там, где не должно быть никакого смысла. Смысл материального объекта один — случайно появиться и закономерно умереть. Если Вы начнёте искать какой-то выход, чтобы избежать этого естественного биологического конца Вашего объекта — с Вами что-то не так, Вы не хотите видеть смысл в бессмысленном существовании, не хотите быть как все. Поэтому Вам, скорее всего, поставят диагноз. Если Вам поиск духовного смысла станет дороже Вашей материальной жизни, и у Вас начнутся проблемы с суицидом, потому что что-то высшее, нематериальное в Вас будет пытаться таким образом как-то вырваться за рамки сковывающего Вас материального существования и подышать, Вам опять же любой психиатр поставит диагноз. Потому что Вы материальный объект, Вы должны «вписываться в рамки» и не выходить за них в поисках того, чего нет.
Если Вы влюбитесь, и это чувство станет руководить Вами (а мы прекрасно знаем, что это чувство способно настолько захватывать человека, что становится иногда сильнее биологического инстинкта самосохранения — бывали случаи, когда даже дети кончали с собой из-за влюблённости), Вам снова поставят диагноз, потому что любовь уже внесена в перечень психических заболеваний. Так что сидите, материальный объект Юнити, как все и не рыпайтесь, чтобы не прослыть ненормальным. Вообще любой малейший выход за рамки размеренного материалистического существования (как то рыбалки, сериалов, что есть, что пить, во что одеться, чем накормить детей, чем заплатить за квартиру) — это уже ненормально с точки зрения материализма. Вы уделяете больше времени тому, чего нет, а должны уделять всё своё время тому, что есть и что можно пощупать. А когда в человеке сильно громко «заговорит» смысловая бездна (то, чего у биологического объекта нет и быть не может), и для него начнут «преснеть» и терять кайф и смысл «мирские радости», когда «мирской путь» начнёт «сереть» и уступать место чему-то неосознанному, но гораздо бОльшему, чем сам этот материальный человек, человек перестаёт находить себе место в материальном существовании и начинает всё больше и больше осознавать, что всё в этом мире не просто так и разглядываемыми и доказуемыми вещами далеко не ограничивается.
Такой человек идёт либо в одну из организованных религий (которую я считаю подделкой под настоящий смысл, которая существует специально для того, чтобы человек никогда не нашёл настоящий смысл или хотя бы потерял много времени на поиск смысла там, где его нет) или часто оказывается на подобных форумах, а иногда, если с поисками что-то пойдёт не так, то и на кладбище. Но в любом случае, материальная жизнь уже перестаёт быть для такого человека смыслом и больше не может его удовлетворять, потому что:
Мирской путь - это путь в никуда. Каждый, Сюда приходящий, на неком этапе жизни таки приходил к сему пониманию. Но после гнал прочь.
…Гнал прочь, потому что его с детства научили, что он исключительно материален. Поискал, поискал, не нашёл — и хватит выпендриваться. Надо возвращаться к своим котлетам, рыбалке, зарабатыванию денег, размножению, сериалам и прочим мирским радостям и идти молча, без вопросов к своей гробовой доске. Ничего, что чуть ли не бОльшая часть удавшихся самоубийств продиктована «смысловой бездной». Внутренние поиски отдельных (или многих) людей материалистическую концепцию особо не волнуют. Она всему найдёт свои причины и всё объяснит: случайно выпал из окна; что-то не так с головой; перепил и выпал; может, проблемы на работе или кредитов набрал; может, кто вытолкнул. Да и какая, в общем, разница для материалистической концепции, что происходит с отдельными материальными объектами материального мира, если общая цепочка эволюции всё-равно развивается и без этих объектов; основная масса объектов ещё жива, а на такие мелочи можно не обращать внимания.
Unity, А между тем, парадокс, Юнити. Та же самая материалистическая концепция — очень загадочная штука. Оказывается, она и не скрывает и прямо признаётся в том, что «пощупать» она может всего лишь ничтожные 5% всего мира вокруг. А 95% нашей Вселенной они вообще не понимают, что это такое и из чего состоит. «Видимое нами вещество — лишь малая часть того, из чего состоит наш мир. Всё остальное — нечто, о чём мы почти ничего не знаем», — признаётся кандидат физико-математических наук Игорь Сокальский (https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430380/Temnaya_materiya).
«Вся материя, которую мы можем видеть и понимать, включая звёзды, планеты и атомы, составляют менее 5% Вселенной. Более 95% нашей Вселенной состоит из тёмной энергии и тёмной материи, ни одну из которых мы не понимаем, и обе невидимы», — говорят они (https://medium.com/space-review/%D1%82%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D1%82%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F-e4cd2a796808). То есть, 95% всего, что вокруг нас — это пустота, которую нельзя ничем измерить, ничем «пощупать» и ничем увидеть. Но. В то же время, учёные говорят, что она определённо существует, и она не пустая, это «не ничто, а что-то». Они могут наблюдать, что она делает, но её самой не видят. Это как ветер: никто не знает, откуда он берётся, но он есть; самого ветра не видно, видно только его влияние на видимые объекты и видны его последствия. Эти 95% «невидимой пустоты» «рассеяны повсюду во Вселенной», говорят учёные, она расталкивает галактики, замедляет их, эта «тёмная энергия» «более сильная и более концентрированная, чем всё остальное во Вселенной». Она «очень сильно влияет на развитие Вселенной» (https://www.svoboda.org/a/415341.html). Откуда она берётся, они не знают, но знают, что именно «тёмная материя» и «тёмная энергия» «являются ключом к пониманию нашей Вселенной и её будущего» (ссылка первая).
На данный момент единственное, что современная материалистическая концепция может об этих 95% сказать, это предположить, что тёмная материя и тёмная энергия могут вместе составлять некую жидкость, которая действует как «отрицательная гравитация» (https://scientificrussia.ru/articles/novaya-teoriya-95-vselennoj-vozmozhno-sostoyat-iz-veshchestva-s-otritsatelnoj-massoj). Но это пока только предположения. Хотя материализм утверждает, что она точно есть, но о ней существуют только догадки и гипотезы, говорит академик-ядерщик
Валерий Рубаков (https://newtimes.ru/articles/detail/13136).
И даже из этих несчастных 5% процентов того, что в нашем мире существует видимо, материально, изучено пока ничтожно мало. Я с удивлением обнаружила недавно, что, оказывается, около 80% (если не больше, так как материалистическая наука не может пока назвать точных цифр — рискну предположить, что 95%) видов животных, растений, грибов, бактерий и вирусов, обитающих на нашей планете, «до сих пор не открыты». Материалисты сходятся на том, что «число ещё не известных, не найденных и не описанных видов превышает число видов известных» (https://www.agroxxi.ru/zhurnal-agroxxi/novosti-nauki/biologi-ocenili-obshe-kolichestvo-vidov-na-zemle.html) — и не будет открыто никогда. Про Мировой океан тоже все знают — статистика приблизительно такая же: на данный момент он изучен только не более чем на 5% (https://nat-geo.ru/nature/8-faktov-o-mirovom-okeane-i-ego-obitatelyakh/).
Что же происходит с нами самими, как материальными объектами, Юнити? Вы, скорее всего, уже догадываетесь — примерно то же самое. Материалистическая концепция вот что нам о нас может сказать: «Тело человека на 99,9% состоит из пустоты». Научный материалист Али Сандермьер говорит, что «большинство людей и не предполагают, что, по сути, состоят из пустоты. …С научной точки зрения, почти всего человека не существует» (https://telegraf.com.ua/nauka/2852790-uchenyie-telo-cheloveka-na-99-9-sostoit-iz-pustotyi.html). Материального в человеке (того, что можно исследовать и «пощупать» материально), всего от 1% до 10% (по разным данным). Физик Дмитрий Побединский поясняет: «Из чего состоит человек? Конечно, он состоит из молекул, атомов, протонов, нейтронов, электронов, кварков. Но эти объекты скомпонованы не вплотную друг к другу и между ними есть какое-то пространство. Давайте посчитаем, сколько процентов от объёма человека занимают эти пустоты. …Атомы заполняют только лишь 10% человека. …Посмотрите, например, на свои руки: 90% того, что вы видите, ничем не заполнено» (https://theoryandpractice.ru/posts/16201-chelovek-na-90-sostoit-iz-pustoty-fizik-dmitriy-pobedinskiy-otvechaet-na-7-zhiznennykh-voprosov).
Более того, некоторые люди подсчитали, что если «сдуть» всю нематериальную пустоту, которая наполняет все материальные частицы и пространство между частицами всех людей на земле, то «всё человечество, все живущие 7 млрд. можно уместить в один кусочек рафинада» (https://vsobolev.com/esli-ubrat-pustotu/). Вот сколько материального составляем все мы в совокупности. Ничтожно мало. Всё остальное, из чего мы состоим на самом деле — нематериальное. Но. Это не просто тупо бессмысленная пустота. Учёные-материалисты так и говорят: «всё вокруг не может состоять из пустоты», потому это не просто пустота, а «невидимая материя», которую нельзя «пощупать» и проверить, но она связывает все материальные частицы между собой и заполняет собой всё остальное пространство внутри нас и вокруг нас (https://hronika.info/neverojatnoe/173503-uchenye-chelovecheskoe-telo-na-999-sostoit-iz-pustoty/). Что это за материя, откуда она взялась и из чего она состоит — материализм пока ещё только в догадках.
А между тем и те ничтожно малые 1–10% материального, из чего мы с Вами, Юнити, состоим, чрезвычайно «умно» и «информативно». «Сколько гигабайт «весит» человек?» — задались вопросом некоторые люди и посчитали. Цитата: «А вот «электронный формат» человека: Каждая клетка содержит 1,5 гигабайта нашего генетического кода. Таким образом, один человек хранит около 60 секстибайт (1 секстибайт =1024 экзабайт = 1 180 591 620 717 411 303 424 байта) информации. Это невероятно большой объем данных. По словам Veritasium, в 2020 году объем хранящейся во всем мире информации достигнет только 40 секстибайт. Теперь можно понять, как много информации записано в одном человеке и выражение — «Человек — это Вселенная» отнюдь не метафора» (https://hi-news.ru/eto-interesno/skolko-gigabajt-vesit-chelovek.html
). Почему так много-много-много-много информации в материальном человеке? У меня есть моё личное предположение, которое пока ещё у меня на стадии перепроверки, что в генетике человека (а что такое генетика как не генезис, происхождение человека?) «записана» вся информация о нём самом, обо всех его органах и системах, обо всех его предках и потомках, о происхождении и будущем всего человечества, об устройстве мироздания и Вселенной. Просто мы, материалисты, ещё не «доросли» умом и технически до того, чтобы научиться всё это «прочитать».
Ах да, наш ум, разум. Я уже раньше писала о том, что даже нашим материальным мозгом тоже не всё так просто. Здесь снова встречается всё та же статистика: всего 5% работы нашего мозга мы осознаём, и даже это «выдаёт» нам уже в готовом виде наше неизведанное — наши 95% «подсознания» / «бессознательного», которые материализм, опять же, не может пощупать и понятия не имеет, что это такое, но оно управляет нашим мозгом на все 100%. Если Вы читали мою «простыню» о мозге, то чем дальше нейробиологи и другие специалисты по мозгу изучают наш мозг, то тем больше приходят к выводу, что даже за те ничтожно малые 5% его работы, которые мы осознаём, отвечаем не мы, а нечто другое, невидимое, нематериальное. К чему я это всё? К тому, что неудивительно, что мы с Вами чего-то ищем, Юнити. Чего-то большего, чего-то высшего, нематериального. Мы с Вами много пишем — мы даём в себе развернуться чему-то бОльшему, чем просто материальный мозг — именно эта сфера интересует больше всего Вас и меня. Мы с Вами и со всеми нашими сообитателями этой планеты всего на 5% материальны, если не меньше, и мир вокруг нас материален тоже всего лишь на 5%. Основное, что управляет нами самими и всем этим миром — как раз за рамками наших глаз и наших микроскопов. Именно 95% нематериального определяют, какими будут наши материальные 5%, из чего они будут состоять и как они будут жить.
Меня, прежде всего, в людях восхищает Разум
Подобными фразами Вы снова и снова доказываете несостоятельность концепции восточных религий. Ведь они утверждают, что всё зло и все наши беды идут именно от нашего разума, а Вы разумом восхищаетесь. Вы антибуддист, уважаемый Юнити)))) Я Вас именно потому и не останавливала всякий раз, когда Вы говорили мне про мой т.н. «интеллект»: чем больше он Вам нравился, тем больше мне нравилось, как Вы разваливали своими «восхвалениями» свою буддистскую философию)))))
Что Вы, я всегда - за Истину.
Что есть Истина?
Unity, и кстати, Юнити, что любопытно: и в этих всего лишь 5% материального в мире (а вернее, во всего лишь 5% изученных от 5% материального мира), всё настолько взаимосвязано, что даже если материалистическая наука не успеет Вам показать за время Вашего материального пребывания здесь хоть 5% ещё новых видов, которые существуют на этой планете, но о которых Вы пока ничего не знаете, и не успеет открыть для Вас хоть 5% новых созвездий из глубокого космоса, которые ещё не открыты, Вы можете приблизительно увидеть их «отражение» уже сейчас, в уже открытых видах и найденных созвездиях, так как всё в этом мире настолько взаимосвязано и «взаимопродумано», что почти все растения напоминают внешне или какие-то виды животных, или насекомых, или рыб, или другие растения, или какие-то созвездия галактик, а созвездия в глубоком космосе зачастую напоминают то, что Вы можете встретить в растениях или минералах здесь, на земле. Фиалки «Танец галактики»:
https://st.catalogcf.ru/12/2591/595/f9308c86-1a0e-4532-82d7-841e44b67be4.jpg
Если Вы влюбитесь, и это чувство станет руководить Вами (а мы прекрасно знаем, что это чувство способно настолько захватывать человека, что становится иногда сильнее биологического инстинкта самосохранения — бывали случаи, когда даже дети кончали с собой из-за влюблённости), Вам снова поставят диагноз, потому что любовь уже внесена в перечень психических заболеваний.
Это растиражированная желтыми СМИ выдумка) Ни в каком действующем перечне заболеваний любви нет. Проверяйте информацию перед ее использованием.
White_Gargouil
18.10.2020, 01:29
Есть любовная аддикция, которую можно отнести к F63.8 МКБ‐10 – другие расстройства привычек и влечений. Но это действительно не есть гармоничная любовь, а только зависимость, которая на нее похожа. Хотя есть ощущение, что большинство людей именно аддикцию и принимают за любовь как раз. Отсюда, возможно, и пошло это информационное искажение.
И еще к слову о любви. Что есть она, как не совершенное принятие? Мне кажется, есть некий смысл в том, чтобы принять мир таким, какой он есть. Возводя жизнь на пьедестал и ненавидя смерть и болезни, Вы привязываетесь к одной стороне мира и отвергаете другую, так мне кажется. Если бы мир был человеком, он бы расстроился. Всем ведь хочется, чтобы его принимали таким, какой он есть. Вот он мир, такой, какой есть. Солнце тут дарует жизнь и согревает землю, но может и иссушить ее, сделав неплодородной. Морские волны могут подарить покой нашему разуму, но также штормят, выбрасывают громадные волны на берега и забирают людские жизни. Звери грациозны и милы на вид, но также пожирают друг друга, зачастую заживо, для того, чтобы выжить.
Это нужно принять. Сделать это не так уж сложно. Следует просто осознать, что всякие наши оценки, понятия "хорошо"\"плохо", "приятно"\"неприятно", обусловлены особенностями нашего устройства. Живые существа тянутся к оптимальным для себя условиям. Это необходимо для выживания и жизни, таковы ее законы. Но разве могут эти наши "предпочтения", грубо говоря, определять мир, какой он на самом деле?
Поэтому я и говорил, что это, думается, очень полезная способность - уметь видеть черную дыру в галактике собственного сознания, уметь становиться на время "пустым", чтобы взглянуть на окружающее безоценочно. Оставить хотя бы на несколько секунд свое беспокойное, вечно бунтующее эго, стремящееся только к хорошему и приятному, и видеть мир глазами простого осознающего наблюдателя, а не только обреченного, зависящего от тепла и заботы, страдающего существа.
Кроме того, Вы и сами недавно узнали, что Пустота - не та пустота, о которой Вы прежде думали. Она не есть отсутствие. В творении, говорится, вообще не может быть небытия. Поэтому даже Пустота - своеобразное бытие. Быть может, оно есть как бы иное состояние, очень непривычное нашему восприятию, привыкшему к пестрому разнообразию форм и проявлений.
Но я, конечно, не утверждаю и ничего не доказываю. Просто таков мой опыт и домыслы, на нем выстроенные, которые очень помогли мне достичь некоего процента успокоения, потому и рискнул ими поделиться...
С детства понял, что я плохой человек : безвольный,
ненадежный, бесполезный, вредный, злой.
Родным приносил душевную боль.
Пытался себя улучшить разными способами.
Потом решил, что бог меня может исправить.
Изучал библию, ходил на собрания, молился.
Но результата нет. А я не хочу быть злым на родных.
Злому надо прекратить жить.
А я продолжаю существовать. Виноват я сам в том, что
не убил себя до сих пор.
А так хочется вернуть богу этот подарок :
мою грязную жизнь.
Жизнь - это словно чистый белый лист. Что мы нарисуем - да и станем ль рисовать совсем - зависит от нас.
Жизнь (как Дар - бога ли, природы ль, космоса, вселенной, земной ноосферы) - предельно нейтральна. Качество ей люди придают лишь сами, своими делами, думами, мировоззрением.
И коль понимаем мы, что из своей жизни создали кошмар - через тысячи ошибок - что же нам препятствует больше их не повторять? То, что отравляло жизнь вчера нам и позавчера - в своём Настоящем?
Ошибки подобны лавине. Ты их можешь больше не совершать, но роковой снежок уже брошен. Лавина уже начала свой путь.
Банальная психофизиология: каждый наш поступок, решение, речи или мысли - всё это лишь "траектории" каскадов возбуждения или торможения, пролегающие чрез наши извилины ну и оставляющие в мозге... "шрамы", коль угодно - гирлянды нейронных связей (или констелляций). Ну и эти "пути" с каждым повторение только укрепляются, вынуждая нас повторять ошибки опять и опять.
Если осознать и понять сущность сего механизма, возможно "блокировать" новые цепи ошибок. Раз и навсегда, сколь бы ни склоняла к ним нас рефлекторная "инерция" пагубной привычки.
Легче один раз "посеять/пожать", нежель инстинктивно зависать в адском Дне Сурка, ловя опять и опять лавину за лавиной...
Unity, поздно пить "боржоми"©
Самая большая ошибка - родиться разумным.
Так оно и есть, родиться - вообще ошибка сама по себе. 20, 30... 80, 90 лет - зоны строго режима. Тело - как тюрьма. Страна и планета - тоже клетка внутри клетки. Тщетное существование.
Разум Здесь, скорее, ненужный балласт. Большего успеха ("счастья") достигают особи, действующие инстинктивно.
Dementiy
21.05.2021, 12:15
Большего успеха ("счастья") достигают особи, действующие инстинктивно.
Большего успеха достигают здесь те, кто цепляются за жизнь (любят ее). Часто они идут при этом на сделку со своей совестью (потому что так больше шансов выжить, это определено правилами игры).
Я думаю, это совсем не случайно.
Те, кто любят жизнь нужны миру. Своим цеплянием они оправдывают существование этой матрицы. Это как подписчики для блогера. Или как игроки в онлайн игре.
Чем больше, чем активнее - тем лучше организатору действа.