Просмотр полной версии : Болезнь
Болею, качество жизни резко снижено, продолжительность жизни к сожалению не снижает. Зачем пишу, не знаю. Куда деваться...
Зачем Вам? Тяжелая, поверьте.
Ищу друзей по диагнозу! ) У меня очень жесткий ОКРчик.
Уровень качества жизни весьма размытое понятие. Лучше уточнить.
И просто, чтоб завязался разговор с теми, кто сможет и/или захочет Вам что-то сказать.
Болезнь психическая или физиологическая? Терминология со словами, включающими термин "качество жизни", чаще всего встречается у ОКРщиков (от того я так и отреагировал), у тех, кто страдает паническими атаками и разными другими неврозами.....
Pechalka
09.06.2014, 23:38
У меня вот вообще написано в моей болезни, что продолжительность жизни снижается на пару лет и что вообще какие-то опухоли имеют риски быть.
Ваня :) , болезнь физиологическая, но так скоро и до психической недалеко.
^) Да! Неразговорчивая Вы. ) Я вообще было подумал, что Вы создали тему "в сердцах" и более сюда не зайдете... )
Ваня, при ОКРе же не бывает глюков, про которые ты пишешь в другой теме. Глюки бывают при шизофрении или похожих диагнозах на букву "Ш". Хотя может быть и то, и то. У меня тоже некоторые ОКР-ные признаки. У тебя как оно проявляется?
Те глюки на прямую с ОКР не связаны, наверное. Просто есть и ОКР, и еще по мелочи разного другого. Я думаю, при шизофрении глюки гораздо круче. А вот с ОКР у меня полный капец. То есть все обсессии (безобидные, тревожные, средней тяжести) сняты таблетками, кроме самых-самых. Но самые-самые (зрительные образы из памяти) жить просто не дают. Если ты спрашиваешь про обсессии, то я очень не хочу о них рассказывать. А если о ритуалах, то они составляют полностью мой быт. С утра до вечера. В основном это повторение действий по много раз. Как-то раньше доходило даже до сотен. Включаешь-выключаешь комп, свет, газ... Выходишь из квартиры по несколько раз. Сейчас я это печатаю и стираю, печатаю и стираю. Дальше возможно, когда буду постить, буду постить и удалять, постить и удалять. И так во всем. Хождение заковыристыми маршрутами. Невозможность покупать новые вещи, невозможность нормально смотреть видео и слушать музыку. Всего не перечислишь. Оно во всем.s
ОКР преодолим. Без пилюль. "Простым волевым усилием", - знаю/много вырванных лет из-за этого сбоя в разуме.
Истое лекарство в... самопознании. Это панацея от всего!
Анатомия предоставляет нам знания о устройстве тела; медитация (измененное состояние сознания, характеризирующееся обостренным вниманием) позволяет нам понять, как функционирует наш разум, - и без этих данных невозможно помочь телу иль метафизической душе.
Ритуалы ОКР - всего лишь способ нашего недужного ума восстанавливать утраченный "баланс", нарушаемый нашим котактом с миром...
Это бессмысленно и несказанно тяжело.
Есть ведь иной путь к гармонии. Сапознание, ясно раскрывающее "проволочки" своего ума, делающие его столь трагически неэффективным и мучительным для нас.
^) Unity, если Вы найдете, знаете хотя бы одинешенький пример, когда кто-то вылечился от тяжелой формы ОКР, это будет для меня (и всей психиатрии) сенсацией. И я с полной ответственностью подойду к исполнению того способа избавления от этого безобразия. Сейчас максимум, что я знаю, это при ОКР средней тяжести фразы "Я научился с этим жить". Знаю при легких формах, тревожных обсессиях и иногда при средней тяжести может быть эффективна КПТ. При средних - совместно с поддерживающей терапией таблетками. Но при тяжелых я не знаю ни одного примера. ( Также (я тут уже одному человечку рассказывал) на форумах по ОКР иногда встречаются девченки, которые говорят что-то типа: "Я вылечилась от ОКР сама! Без таблеток. У меня была обсессия - я постоянно смотрела в одну точку..." и т.п. Хочется треснуть чем-то тяжелым таким страдальцам по голове. :)
То о чем Вы говорите (ну, кроме медитации) все используется в когнитивно-поведенческой психотерапии. Но при случаях тяжести выше среднего эффективность ее равна нулю. ( Увы...
Те глюки на прямую с ОКР не связаны, наверное. Просто есть и ОКР, и еще по мелочи разного другого. Я думаю, при шизофрении глюки гораздо круче. А вот с ОКР у меня полный капец. То есть все обсессии (безобидные, тревожные, средней тяжести) сняты таблетками, кроме самых-самых. Но самые-самые (зрительные образы из памяти) жить просто не дают. Если ты спрашиваешь про обсессии, то я очень не хочу о них рассказывать. А если о ритуалах, то они составляют полностью мой быт. С утра до вечера. В основном это повторение действий по много раз. Как-то раньше доходило даже до сотен. Включаешь-выключаешь комп, свет, газ... Выходишь из квартиры по несколько раз. Сейчас я это печатаю и стираю, печатаю и стираю. Дальше возможно, когда буду постить, буду постить и удалять, постить и удалять. И так во всем. Хождение заковыристыми маршрутами. Невозможность покупать новые вещи, невозможность нормально смотреть видео и слушатiь музыку. Всего не перечислишь. Оно во всем.s
Ваня, жесть :(
zmejka, нам ли с тобой быть в печали? :),
zmejka, нам ли с тобой быть в печали? :), оптимист ты )) да я уже не в печали ) способ надежный в наличии, так, нужно пару дней, чтоб закончить самое необходимое )
Я думаю, при шизофрении глюки гораздо круче.
Шизофреники часто не понимают, что это глюки, и окружающих очень хорошо умеют убеждать, что именно так всё и было на самом деле) Ты понимаешь, это хорошо. Но всё равно, с врачом, наверное, стоит об этом поговорить, таблетки попить. Это, вроде, только медикаментозно снимается. Хотя, может такой синдром отмены у предыдущего препарата?
А если о ритуалах, то они составляют полностью мой быт. С утра до вечера. В основном это повторение действий по много раз. Как-то раньше доходило даже до сотен. Включаешь-выключаешь комп, свет, газ... Выходишь из квартиры по несколько раз. Сейчас я это печатаю и стираю, печатаю и стираю. Дальше возможно, когда буду постить, буду постить и удалять, постить и удалять. И так во всем.
Эк тебя колбасит...
Вот ты же сейчас понимаешь, что твои ритуалы - это ОКРные компульсии. Наверное, сознательно понимаешь их бессмысленность. Это понимание помогает тебе уменьшить количество ритуалов, отказаться от каких-нибудь из них? Если ты усилием воли откажешься от одного из своих ритуалов, что с тобой произойдёт?
Если возникают обсессивные мысли, понимание их ОКРной природы как-нибудь помогает снизить их воздействие? Ты эти мысли помечаешь как ОКРные, когда они появляются?
Пишут, что если посмотреть своим страхам в глаза, страхи перестанут быть страшными. Т.е. ты считаешь, что если не протрёшь тарелку ровно 33 раза по часовой стрелке, то все умрут. Ну, значит, умрут, так тому и быть. Просто принять это, смотря опасности прямо в глаза, не опуская головы и не отводя взора согласиться со всеми возможными последствиями и жить дальше. Так не пробовал?
У ОКРщиков особые отношения со словом “должен”. У тебя такое есть? Ты свои мысли и фразы с этим словом анализируешь? Особенно “должен/не должен чувствовать, хотеть, любить”?
Эмоции сдерживаешь, наружу не выплёскиваешь?
Вот ты же сейчас понимаешь, что твои ритуалы - это ОКРные компульсии. Наверное, сознательно понимаешь их бессмысленность. Это понимание помогает тебе уменьшить количество ритуалов, отказаться от каких-нибудь из них? Если ты усилием воли откажешься от одного из своих ритуалов, что с тобой произойдёт?
Если возникают обсессивные мысли, понимание их ОКРной природы как-нибудь помогает снизить их воздействие? Ты эти мысли помечаешь как ОКРные, когда они появляются?
Пишут, что если посмотреть своим страхам в глаза, страхи перестанут быть страшными. Т.е. ты считаешь, что если не протрёшь тарелку ровно 33 раза по часовой стрелке, то все умрут. Ну, значит, умрут, так тому и быть. Просто принять это, смотря опасности прямо в глаза, не опуская головы и не отводя взора согласиться со всеми возможными последствиями и жить дальше. Так не пробовал?
У ОКРщиков особые отношения со словом “должен”. У тебя такое есть? Ты свои мысли и фразы с этим словом анализируешь? Особенно “должен/не должен чувствовать, хотеть, любить”?
Эмоции сдерживаешь, наружу не выплёскиваешь?
все вопросы поддерживаю)
Хотя, может такой синдром отмены у предыдущего препарата?
Есть среди моих предположений и это. Тем более, что в прошлый раз при прикращении принятия тоже резко началось, а потом потихоньку шло на убыль.
Чувствую себя просто таки гуру. ) Сейчас отвечу на все вопросы, как смогу (далеко не исчерпывающе, потому как исчерпывающе - опасно для моего спокойствия :)).
Для начала разделю обсессии и компульсии на категории. Это моя - не научная - классификация. Чтоб проще было объяснять все.
Первая. Безобидные обсессии, типа арифмомании, музыки в голове, читания слов задом наперед, раскладывание их на слога и т.д. Вообще их не считаю обсессиями. Лично мне они неудобств не приносят. И времени не отбирают. Просто существуют.
Вторая. Тревожные обсессии. Проверка всего чего можно. Закрыл ли квартиру? Не сделал ли чего? Сделал ли чего? То, о чем ты говоришь дальше, вспоминая о компульсиях - "33 раза протереть тарелку, ато все умрут". Так же сюда - всевозможные самые распространенные навязчивости и ритуалы, типа мытья рук (хотя мытье рук может входить и в четвертую категорию, когда их часами кипятком моют и железной щеткой до мяса оттирают), обсессии педантичности - чтоб все ровненько лежало и т.д. Времени отбирают бывает много, но сильно неприянтных ощущений не приносят. Просто задалбывают.
Третья. Обсессии типа боязни чего-то учудить (вылезти на стол на работе и снять штаны :)), сойти с ума, соблазнить 12-летнюю соседку, а также типа "убей свою маму" - самая распространенная - желание зла близким. Довольно неприятны и вызывают сильные душевные терзания, при том, что ты даже близко не желаешь ничего из этого искренне, но мысли лезут. Думаешь, как я, такая тварь, могу думать об этом. Сюда те же ритуалы - если 33 раза не протереть тарелку, то маму собьет машина, разорвет на части, девушку изнасилует местный бомж и т.д. Еще сюда можно навязчивые слова добавить. Или когда верующий человек думает о чем-то богохульном.
Четвертая. Полный капец. Самые разнообразные обсессии в извращенной форме с многоуровневыми компульсиями. Очень неприятные. У меня - это зрительные образы. Неприятные "картинки" из прошлого, вызывающие очень неприятные ощущения, которые появляются в моем сознании при определенных условиях (попытаюсь далее рассказать как-то лучше, но не обещаю, что получится). Разные очень жесткие фобии. И самые идиотские, длинные, тупые компульсии, с которыми просто невозможно нормально взаимодействовать с социумом.
Итак...
Вот ты же сейчас понимаешь, что твои ритуалы - это ОКРные компульсии. Наверное, сознательно понимаешь их бессмысленность.
Как никто другой. )
Это понимание помогает тебе уменьшить количество ритуалов, отказаться от каких-нибудь из них? Если ты усилием воли откажешься от одного из своих ритуалов, что с тобой произойдёт?
В случае с второй и третьей категорией - да. Но с третьей сложно. Нужна хотя бы минимальная медикаментозная поддержка, КПТ или своя личная воля. Если я откажусь от ритуалов для второй категории, то меня это будет мучать, я буду об этом постоянно думать, и меня будет тянуть на исполнение. Для третьей - меня это будет жутко терзать, я буду себя осуждать и очень сильно волноваться. "А если из-за того, что я не протер тарелку 33 раза, моя мама сегодня умрет? В этом буду виноват я. Я ее таким образом убью. Я, получается, хочу, чтоб она умерла. Умри!!! (и в уме пролетают "желания" самой изощренной смерти для мамы). Ну, вы понимаете! Будет очень тянуть на исполнение. Только об этом и буду думать. Концентрироваться на чем-то другом сложно.
А вот в случае с четвертой категорией обсессий, уменьшить количество ритуалов невозможно. Пока ты его не сделаешь, просто ничего другого ты сделать не сможешь.
Если возникают обсессивные мысли, понимание их ОКРной природы как-нибудь помогает снизить их воздействие?
Та же история - вторая и третья категории - да, четвертая - нет.
Ты эти мысли помечаешь как ОКРные, когда они появляются?
Да.
Пишут, что если посмотреть своим страхам в глаза, страхи перестанут быть страшными. Т.е. ты считаешь, что если не протрёшь тарелку ровно 33 раза по часовой стрелке, то все умрут. Ну, значит, умрут, так тому и быть. Просто принять это, смотря опасности прямо в глаза, не опуская головы и не отводя взора согласиться со всеми возможными последствиями и жить дальше. Так не пробовал?
Есть разные мнения на сей счет. Но опять же - с четвертой категорией не работает. Ну а если ты боишься, что не закрыл квартиру (вторая категория), то вполне себе можно пробовать. Хотя разные психиатры говорят разное, некоторые говорят, что нет смысла себя мучать. Ну, не знаю. Мне кажеться, что во многих случаях смысл есть. А вот при той же четвертой категории, это бесполезно.
У ОКРщиков особые отношения со словом “должен”. У тебя такое есть? Ты свои мысли и фразы с этим словом анализируешь? Особенно “должен/не должен чувствовать, хотеть, любить”?
Неа. У меня - нет. Я никому ничего не должен, кроме 724 гривен Траумерей. )
Эмоции сдерживаешь, наружу не выплёскиваешь?
Я малоэмоционален, но когда есть - не сдерживаю. При расставании с невестой могу поломать все в квартире. А на днях был очень большой шкандаль с газовиками, решившими развести мою безотказную маму на 250 грн., которых, я, кажеться, и правда очень сильно напугал. Теперь весь подъезд думает, что я - забияка. ///
В заключение. )
Изначально у меня развился весь спектр обсессий. Начиная от того, что были белые от мыла руки (мыло на коже просто не смывалось, так часто я мыл руки), заканчивая тем, что не мог закрывать за мамой двери, потому как, когда это делал, то самопроизвольно думал: "а чтоб тебя, моя мама (+ эпитеты)..." - дальше какой нибудь сценарий смерти или чего-то еще. ) Все это уже снято абсолютно. Даже следа не осталось. Я не могу справится только с обсессиями четвертой категории. В моем случае это... Расскажу сам механизм без подробностей... Представь себе что есть что-то очень неприятное для тебя. Основанное на самой жуткой твоей фобии. Покупаешь ты, к примеру, в супермаркете замороженную картошку фри, приносишь ее домой, готовишь, кушаешь... И в какой-то момент из этих процессов (покупка, готовка, лопанье) ты вспоминаешь ту самую очень неприятную для тебя вещь. Устанавливается ассоциация. Картошка фирмы МакКейн = твоя фобия. И все - капец... С этого момента картинка к тебе прилипла. Ты ее видишь перед собой постоянно. Эта "неприятность" над тобой летает. Ты хочешь не думать о ней и не "видеть", не чувствовать ее. А для этого придумывается ритуал. Тебе нужно пойти в тот же магазин, купить такую же картошку (да + еще пиво - такое же, как ты пил прошлый раз с этой картошкой )), принести ее домой, приготовить, и скушать, и, при этом, не представлять себе контрастно ту же картинку, которая тебе неприятна (а она сама лезет тебе в голову). Если ни на каком из этапов ты снова ее контрастно себе не представил, она снимается, а если она залезла тебе снова в голову... Что ж... Снова топай в магазин. За такой же картошкой! ;) Только не забудь - когда будешь выходить из квартиры, не представь себе случайно еще что-нибудь, иначе - заходи в квартиру и выходи из нее снова. ;) Вот так вот...
Так же некоторые обсессии первой категории не пропали, но они абсолютно мне не мешают. Я вообще не знаю, почему их обсессиями называют. Я бы сказал, что это просто странности. :)
///
Вот еще, что думается... Если бы я вовремя начал лечение, то четвертой категории обсессий у меня и не было бы! :\
Я никому ничего не должен, кроме 724 гривен Траумерей. )
какая поразительная точность)
Первая. Безобидные обсессии, типа арифмомании, музыки в голове, читания слов задом наперед, раскладывание их на слога и т.д. Вообще их не считаю обсессиями.
Изначально у меня развился весь спектр обсессий. Начиная от того, что были белые от мыла руки
Терминологически, если я правильно понял, это компульсии. Компульсии – это ритуальные действия (классический случай – мытьё рук), которыми ты нейтрализуешь обсессии (навязчивые тревожные мысли). Вот только про музыку в голове я не понял. Это, вроде, не из ОКРного репертуара.
Я сам немного ОКРЛщик, самую малость. У меня компульсии тоже есть, но довольно безобидные и не мешающие жить. Я иногда считаю количество букв в слове и в предложении, и если их не 13 и число не кратно 13, то хорошо) В метро стараюсь пройти через первый турникет, из трамвая выйти из последней двери, плитку на полу считаю и т.д. Мои компульсии обычно не вызваны какими-то определёнными обсессиями, а просто позволяют снизить тревожный фон. Применительно к рабочим тревогам, если количество символов в названии функции или переменной не равно 13, значит я сделал всё что мог и программа будет работать хорошо)
Я сдерживаю эмоции, как и положено ОКРЛщику, хотя если прорвёт, то мало не покажется, что тоже согласуется с теорией. ОКРЛьная бережливость, опять же, ярко выражена.
Мешает жить прокрастинация. Её некоторые мои собеседники называют обсессивной жвачкой, поэтому я её отнёс к ОКРному разделу, хотя это очень спорно. Выглядит так: при попытке что-нибудь сделать, например, внести серьёзные изменения в программу, начинаю обдумывать все возможные негативные последствия этого изменения. Разумеется, из самых благих побуждений, дабы найти вариант, который негативных последствий не вызовет вообще или они будут минимальны. Но обдумывание негативных последствий настолько сложно и неприятно само по себе, что секунд через 10 я открываю новостной сайт, проверяю почту, завариваю чай и т.д., в результате работоспособность падает катастрофически. Можно, наверное, рассматривать все действия, которые я выполняю вместо того, чтобы работать, как компульсии, не знаю.
Третья. Обсессии типа боязни чего-то учудить (вылезти на стол на работе и снять штаны :)), сойти с ума, соблазнить 12-летнюю соседку, а также типа "убей свою маму" - самая распространенная - желание зла близким. Довольно неприятны и вызывают сильные душевные терзания, при том, что ты даже близко не желаешь ничего из этого искренне, но мысли лезут. Думаешь, как я, такая тварь, могу думать об этом.
А вот на слова “такая тварь” я бы хотел обратить твоё особое внимание. Это корень ОКРных проблем, и когда я спрашивал тебя про слова “должен/не должен думать или хотеть”, я именно про это спрашивал. Ты же осуждаешь себя за мысли и желания, считаешь, что должен НЕ думать об этом и НЕ хотеть этого.
Если ты остался наедине с 12-летней соседкой, рука уже потянулась к ширинке, и в этот момент ты себя остановил, ты повёл себя как здоровый человек. Если не остановил – как социопат) А вот если подумал, что гипотетически мог бы её соблазнить, и за одну эту мысль начал себя осуждать, то с большой вероятностью у тебя разовьётся минимум невроз. Понимаешь, ты можешь её мысленно изнасиловать во все щели в любых позах, и не надо себя за это осуждать. За желания вообще не надо себя осуждать. Просто не надо осуществлять те желания, которые навредят другим, да тебе в >99% случаев и не захочется. Вот та же мысль чужими словами:
Когда одна из моих дочерей была дошкольницей, воспитательница провозгласила, что добродетель заключается в “думании хороших мыслей и делании хороших дел”. Это заявление обеспокоило мою дочь. Она получила большое облегчение, когда, прокомментировав данное утверждение, я сказала, что не согласна с ее воспитательницей. Думать плохие мысли —даже забавно, особенно если делать хорошие дела, несмотря на эти мысли. После этого моя дочь в течение четырех месяцев (особенно когда она пыталась не обидеть свою маленькую сестричку) делала озорное лицо и объявляла: “Я делаю хорошие дела и думаю очень плохие мысли!” Девочка училась намного быстрее, чем люди, всю жизнь путающие фантазии и реальность.
Терминологически, если я правильно понял, это компульсии. Компульсии – это ритуальные действия (классический случай – мытьё рук), которыми ты нейтрализуешь обсессии (навязчивые тревожные мысли). Вот только про музыку в голове я не понял. Это, вроде, не из ОКРного репертуара.
Ну я там в прошлом посте все в одну кучу смешал - и обсессии, и компульсии. Некоторые считают, что постоянная музыка в голове, это тоже навязчивость. Дескать ее "выключить" нельзя. В смысле - не глюк - музыка из вне. А когда ты сам в голове что-то напеваешь. Вот я это делаю постоянно. Без преувеличения. У меня всегда что-то фоном "играет". И не мешает мне это вообще никак.
Я иногда считаю количество букв в слове и в предложении, и если их не 13 и число не кратно 13, то хорошо) В метро стараюсь пройти через первый турникет, из трамвая выйти из последней двери, плитку на полу считаю и т.д. Мои компульсии обычно не вызваны какими-то определёнными обсессиями, а просто позволяют снизить тревожный фон. Применительно к рабочим тревогам, если количество символов в названии функции или переменной не равно 13, значит я сделал всё что мог и программа будет работать хорошо)
) Ну, это в моей классификации - как раз та самая первая категория. Она безобидная. Я думаю, тебе незачем волноваться. Что-то делать нужно начинать, если появляются навязчивости второй категории.
что секунд через 10 я открываю новостной сайт, проверяю почту, завариваю чай и т.д., в результате работоспособность падает катастрофически. Можно, наверное, рассматривать все действия, которые я выполняю вместо того, чтобы работать, как компульсии, не знаю.
Или как лень и увиливание от работы. ;) (шутка ))
А вот на слова “такая тварь” я бы хотел обратить твоё особое внимание. Это корень ОКРных проблем, и когда я спрашивал тебя про слова “должен/не должен думать или хотеть”, я именно про это спрашивал. Ты же осуждаешь себя за мысли и желания, считаешь, что должен НЕ думать об этом и НЕ хотеть этого.
Если ты остался наедине с 12-летней соседкой, рука уже потянулась к ширинке, и в этот момент ты себя остановил, ты повёл себя как здоровый человек. Если не остановил – как социопат) А вот если подумал, что гипотетически мог бы её соблазнить, и за одну эту мысль начал себя осуждать, то с большой вероятностью у тебя разовьётся минимум невроз. Понимаешь, ты можешь её мысленно изнасиловать во все щели в любых позах, и не надо себя за это осуждать. За желания вообще не надо себя осуждать. Просто не надо осуществлять те желания, которые навредят другим, да тебе в >99% случаев и не захочется.
Да. Все так и есть. И у меня сейчас с этим проблем нет. Меня больше не волнуют такие мысли. Но что интиресно. Не знаю, как это работает, но то что ОКРщик не можешь понять сам (как бы не старался), гораздо легче понимается на таблетках. ) Если не брать во внимание КПТ.
Charles Ward
12.06.2014, 01:01
Тоже замечаю за собой в последнее время некую форму ОКР, хотя скорее легкую. Перед сном или перед уходом из квартиры по нескольку раз проверяю, закрыты ли краны, выключена ли вода и т.п. Смешнее всего, перед сном я еще всенепременно проверяю пустующую комнату и шкафы в ней на предмет наличия там, гм, монстров, которые могут потревожить мой сон. Разумеется, я не верю в монстров и они мне даже никогда не мерещились (разве что снились изредка), но в детстве я был очень впечатлительным ребенком и при том зачем-то пересмотрел слишком много фильмов ужасов, что оставило неизгладимый отпечаток на моем подсознании.
Почитал вас и даже интересно стало, будет ли это все прогрессировать и куда:)
Pechalka
12.06.2014, 01:52
У меня нет ОКР, но я замечала множество раз, что перед выходом из дома, проверяю постоянно, всё ли я взяла необходимое в сумке, причем знаю, что всё на месте, но все-равно мне нужно убедиться, что у меня мобильник, ключи и прочее на месте. Кстати за матерью замечала, что она перед выходом по сто раз проверяет, все ли окна закрыты и меня все время дергает и спрашивает, все ли закрыла. Просто живем на 2 этаже, говорит, что боится воров. Этим она меня из себя выводит порой.
Не надо бояться. Осторожность полезна в разумных пределах, так же как полезно мыть руки, но только пока моешь их не до крови)
Классический пример ОКР – случай с китайской девочкой, которой казалось, что у неё грязные руки. Она мыла их постоянно. Мыла с мылом, оттирала соломой, тёрла до крови. Когда её окровавленные руки начинали невыносимо болеть, девочка временно успокаивалась – теперь, как ей казалось, они были чистые.
Если вы моете свои грязные руки перед едой, это ещё не значит, что вы на пути к ОКР. Для развития ОКР необходим определённый бэкграунд.
По Фрейду, ОКРщики зациклены на анальной стадии развития, на которой детей приучают пользоваться туалетом. Это приучение у ОКРщиков было излишне жёстким. На мой непросвещённый взгляд, теория лишь теория, в реальности ОКРный характер формируется просто при строгом воспитании, и необязательно в том возрасте, в котором ребёнка приучают к туалету. Но аналогия получилась отличная. У ОКРщика сильно выражены так называемые “анальные драйвы” – сдержанность, постоянный самоконтроль, подавление эмоций, условно говоря, боязнь “обкакаться” и боязнь позора быть испачканным во всём этом. Но термин “обкакаться” лишь аналогия, реальные страхи часто не связаны с туалетом. Важно, что если вам в детстве анальные драйвы не привили, у вас ОКР не разовьётся. Так, по крайней мере, говорит теория.
Моё воспитание было довольно строгим. Мне, например, в детстве постоянно давали понять, что нехорошо выражать свои эмоции. Что есть хорошие и плохие желания. Отношения мужчины и женщины были такой затабуированной темой в семье, что выражение влечения к женщине расценивалось мной как невообразимая пошлость, на которую ни один здравомыслящий человек не пойдёт, а если и пойдёт, то будет подвергнут пожизненному позору и осмеянию. ОКР во мне сейчас не выражен так сильно, как, например, у Вани, и руки до крови я не мыл никогда. Но ОК характер прослеживается, и главное, вся эта навязанная сдержанность не позволила мне вовремя полноценно развиться, и эти недостатки развития делают жизнь крайне непривлекательной.
Я не знаю, чем болею, но качество жизни по субъективным ощущениям тоже очень низкое.
Если говорить о психике, то мои мысли лучше всего описаны в Избегающем Расстройстве Личности. Плюс в мышлении довольно много паттернов Зависимого и Обсессивно-Компульсивного РЛ. Тип личности близок к описанию и депрессивного, и нарциссического, и ОКРного.
Из непсихических болезней есть проблемы с частой головной болью и с болью в животе. В голове довольно крупная вена тромбирована, видимо в детстве. Как это сказывается на здоровье, никто точно не знает. Плюс вялотекущие непроходящие простудные явления. Сустав в челюсти больной, но я уже привык.
Сильнее всего портит жизнь, скорее всего, депрессия. В общем, готов обо всём этом поддержать беседу, если кому интересно.
А вот у меня вообще никаких проблем нет, кроме ОКР. Физическое здоровье - любой с этого форума позавидует. Никаких других псих заболеваний - ни тебе социофобии, ни депрессии, ничего. В жизни все гуд. Но вот ОКРчик - это капец. / И собственно, кроме как о нем, ни о чем более не знаю. Только там я - гуру. ).....
Нет, я бы не поменялась ОО хотя, когда смотришь, как позитивно Ваня смотрит на жизнь, может и...
Pechalka
12.06.2014, 23:06
Не дай бог депрессию с социофобией заиметь. Выхода нет, привыкла к отшельничеству, а может и лгу.
Выхода нет
Даже если вас съели, у вас есть 2 выхода)
Я так до сих пор и не понял, какие мотивы заставляют людей становиться социофобами. Хотя я и сам в некотором смысле социофоб, т.к. всегда один, и в отпуск всегда один езжу, и я понимаю механизм развития того состояния, в котором я оказался. Но у меня нет никаких проблем с походами в магазин, с нахождением в общественном транспорте и вообще, у прохожего дорогу спросить. А есть же люди, которые из дома по нескольку лет не выходят, или в магазин выбираются исключительно ночью. Вот что их так пугает, я не понимаю.
Я так до сих пор и не понял, какие мотивы заставляют людей становиться социофобами. Хотя я и сам в некотором смысле социофоб, т.к. всегда один, и в отпуск всегда один езжу
Ну не надо одиночество с социофобией путать. СФ - боязнь общества, но не отдельных ее индивидов.
Pechalka
12.06.2014, 23:57
Я так до сих пор и не понял, какие мотивы заставляют людей становиться социофобами
Генетическая предрасположенность может быть, и в течение жизни, когда идет становление личности она может развиться. Еще влияют психологические факторы, но лично я считаю, что если нет предрасположенности, то человека хоть затрави, он им не станет.
Я всегда была тихой, с самого детства, моя социофобия имела место быть уже в раннем возрасте. Может повлияла моя болезнь основная, что она быстрее развилась, чем у других сфобов. И еще развод родителей тоже оставил след.
Хотя я и сам в некотором смысле социофоб,
Нет! Ты не социофоб. Прогугли, что это такое лучше, я нехочу в этой теме ффтопить о сф.
и в отпуск всегда один езжу,
Ты просто интроверт. Я тоже, мне не нужно много людей, но социофобия и интроверсия - разные понятия. Там склад личности такой, а сф - психическое расстройство.Довольно серьезное.
Как раз - таки одна в отпуск я не смогла бы поехать, мне нужно, чтобы за меня кто - то говорил, меня мандражет, даже когда у меня спрашивают сколько времени. Я им просто молча часы показываю. По мне страх пробегает, прирастаю к земли. Избегаю всегда таких ситуаций в обществе. В магазинах не покупаю, пару раз, когда сигареты закончились, написала на листочке, зашла так скромно в магаз и показала продавцу листок с надписью "дайте сигареты", расплатилась и ушла, однажды от страха чуть без сдачи не ушла, меня у выхода крикнули, наверно подумали, что девка совсем того, да так и есть, мне так неудобно стало.
А есть же люди, которые из дома по нескольку лет не выходят,
Сейчас лето. Тупо задротствую дома, в последний раз на улке была 19 мая.
Бывало, я по полгода из дома не выходила.
Ну вот. Это по-нашему)
У меня сегодня история была из этой оперы. Расскажу интро: никак не могу заплатить за квартиру, мало того что обычная боязнь общественных мест, так еще и ненависть к банкам и банкирам из-за того, что эти мрази сотворили с человечеством. Пару месяцев назад собрался с силами, пошел, взял талончик на оплату. Ага, хрен там. Теперь у нас кассиры наличман не принимают, нужно карточку заводить или через терминал. Ну понятно, что я убежал оттуда. А сегодня с 10 утра ко мне то в домофон, то в дверь стучат. Я-то никогда не открываю. Но поймали на лестничной клетке, когда вечером в магазин шел. Говорят: "у вас, милок, задолженность за 13 месяцев, извольте погасить". Я вернулся в комнату, принес им деньги года за три сразу и отдал. Их лица нужно было видеть) Надеюсь не обманут...
меня мандражет, даже когда у меня спрашивают сколько времени. Я им просто молча часы показываю. По мне страх пробегает, прирастаю к земли.
В магазинах не покупаю, пару раз, когда сигареты закончились, написала на листочке, зашла так скромно в магаз и показала продавцу листок с надписью "дайте сигареты", расплатилась и ушла
Мне непонятно, какая цепочка мыслей вызывает страх, когда спрашивают время. Какая цепочка мыслей не позволяет подойти к продавцу и спросить сигареты голосом. Даже если предрасположенность генетическая, эти цепочки мыслей есть.
Развод родителей мог оставить след. Дети часто не понимают причин и начинают винить в разводе себя. Человек вырастает, а ощущение плохости остаётся и проецируется на оценку человека окружающими, т.е. человек считает, что окружающие его ненавидят или будут ненавидеть, если узнают получше.
Pechalka
13.06.2014, 01:03
Мне непонятно, какая цепочка мыслей вызывает страх, когда спрашивают время. Какая цепочка мыслей не позволяет подойти к продавцу и спросить сигареты голосом. Даже если предрасположенность генетическая, эти цепочки мыслей есть.
1. Если ты не понимаешь цепочку мыслей, вызывающих страх, значит с уверенностью можно сказать, что ты не социофоб.
2. Во первых у меня от страха начинается ухудшение речи, логофобия тоже имеет место быть, страх перед речью.
Цепочка мыслей: неуверенность в себе какая - то непрошибаемая, боязнь смотреть просто на человека, при общении даже с продавцом нужно пару раз заглянуть в фейс. А раз страшно посмотреть, то вызывает это неуверенность еще большую, чувствую себя последней дурой на земле.Короче я просто стесняюсь саму себя. Звучит бред и вам не понять, как и мне не понять Ванькин ОКР-чик как не пыталась)
Раньше было хуже, не могла носить открытую одежду, даже летом парилась в "шубе", это в детстве было. Писала об этом здесь неоднократно.
Просто zmejka не по наслышке знает об ОКР. От того и не поменялась бы. Она мой единственный друг по диагнозу. )
Все мы думаем, что у каждого из нас самый большой капец. Был тут один чувак, у которого шум в голове. Он тоже говорил, что это полный капец. И, наверное, так и есть. Но я бы все равно с ним с радостью поменялся.
Я когда перечитываю свои посты об ОКР, они вообще не кажуться страшными. Но контрастно о болезни я рассказать не могу. Именно из-за нее же и не могу.
Так же, когда читаю о социофобии, не могу себе представить всей прелести этой болезни.
Но, как то я думал и решил разобрать плюсы и минусы некоторых из них. И, конечно, субъективно, мне тяжелая форма ОКР кажется самым большим несчастьем. )
Депрессия. Минусы - жить не хочется, ничего не интересует, смысла нет, боль в солнечном сплетении, когда просыпаешься и засыпаешь. Плюсы - можешь как никак взаимодействовать с социумом. А иногда даже какие-то радости находить. Можешь вяло, но работать, что-то делать, сублимировать.
Социофобия. Минусы - чувствуешь себя последним неудачником, отчего хочется провалится, не можешь взаимодействовать с социумом, очень большие проблемы в личной жизни и с дружбой, не можешь работать и т.д. Плюсы - можешь радоваться рассвету возле Океана. )
ОКР (тяжелая форма). Минусы - постоянные очень неприятные ощущения. С утра до ночи во время навязчивых мыслей и исполнения ритуалов. (Представте, что, если, например, вы больше всего боитесь грязных крыс, то они только что прибежали с помойки и толпами бегают по вас, кусают, бегают по лицу... Вы их сбрасываете, убегаете, а они доганяют и снова залазят на вас. И так весь день.), время (исполнение ритуалов забирает все время, задалбывает до невозможности), невозможно (если до посинения не закинуться таблетками, от которых ты просто спишь) радоваться самому радостному событию в жизни). Плюсы - возможность как-никак взаимодействовать с социумом, с юмором относится (очень спасает) к этому всему, работать (не в колективе, но фрилансером или на себя).
Вот так... )
Таки решили помериться "капцами" )
Я так до сих пор и не понял, какие мотивы заставляют людей становиться социофобами.
Не поймёшь,это чисто иррациональный(необъяснимый) страх.Такой же как агорафобия,например или арахнофобия(боязнь пауков).Причина всех этих страхов по моему убеждению-какой-то сбой в генетическом коде.Я вот крыс о-о-очень боюсь :) Омерзительные твари.
принес им деньги года за три сразу и отдал. Их лица нужно было видеть) Надеюсь не обманут..Я в следующий раз заделаюсь под проверяющего и скажу,что у тебя задолжность за 10 лет как накопилась :D
социофобия- страх быть в центре внимания.
цепочка простая : любой контакт - есть внимание (персональное или размазанное в обществе) ,
далее врубается кнопка "у меня не получится" - и запускаются различные механизмы избегания внимания к своей персоне.
лечение социофобии через вырубание этой кнопки.
социофобия - приобретаемая черта.
дети до начала периода социализации ею не страдают.
Я в следующий раз заделаюсь под проверяющего и скажу,что у тебя задолжность за 10 лет как накопилась :D
Деньги не сделают тебя счастливым.
Цыпа-Цыпа
13.06.2014, 02:24
социофобия- страх быть в центре внимания.
цепочка простая : любой контакт - есть внимание (персональное или размазанное в обществе) ,
далее врубается кнопка "у меня не получится" - и запускаются различные механизмы избегания внимания к своей персоне.
вот и получается так, что без людей плохо мне и с людьми тоже. замкнутый круг- тупик!
социофобия - приобретаемая черта.
Ну раз социофобия "приобретаемая",следовательно она и "убираемая"?Это подвергается терапии или бесполезно?
Деньги не сделают тебя счастливым.
Так,господин...Nabat,я здесь не для того,чтобы пускаться в философскую полемику.Извольте погасить свою задолжность )
Севастьяна
13.06.2014, 02:27
Сейчас лето. Тупо задротствую дома, в последний раз на улке была 19 мая.
.
сделай себе задание: например изучить какой либо район и иди гулять по нему пока весь не обойдешь !
вот и получается так, что без людей плохо мне и с людьми тоже.
Вот. Квинтэссенция моего существования.
Ну раз социофобия "приобретаемая",следовательно она и "убираемая"?Это подвергается терапии или бесполезно?
практика "мягкого" внимания со стороны заинтересованных лиц.
не могу утверждать наверняка , но , скорей всего , окончательно это не уйдет никогда.
постоянная работа до конца жизни.
хотя врачи , может быть , скажут иначе.
Pechalka
13.06.2014, 02:54
постоянная работа до конца жизни.
В том то и дело, что до конца не уйдет и пугает постоянная работа до конца жизни. Сил моральных не хватит.
Меня изматывает. Пару раз от страха чуть сознание не теряла, да лан чуть не обделалась.:D
Представте, что, если, например, вы больше всего боитесь грязных крыс, то они только что прибежали с помойки и толпами бегают по вас, кусают, бегают по лицу... Вы их сбрасываете, убегаете, а они доганяют и снова залазят на вас. И так весь день.)
А подходящая ли аналогия? ОКРные обсессии же реально не кусают. Т.е. страшно очень, я не спорю, но следов укусов нет.
вот и получается так, что без людей плохо мне и с людьми тоже.
Вот это уже похоже на мой ИРЛчик) Не надо думать, что люди думают о тебе плохо.
Севастьяна
13.06.2014, 13:23
практика "мягкого" внимания со стороны заинтересованных лиц.
не могу утверждать наверняка , но , скорей всего , окончательно это не уйдет никогда.
постоянная работа до конца жизни.
По моей методике все просто: Надо анализировать свои чувства и мысли при каждом эпизоде встречи с людьми и постепенно ты поймешь что именно вызывает у вас неприятные эмоции.
и не обязательно что эта "работа до конца жизни"
В магазинах не покупаю, пару раз, когда сигареты закончились, написала на листочке, зашла так скромно в магаз и показала продавцу листок с надписью "дайте сигареты", расплатилась и ушла, однажды от страха чуть без сдачи не ушла, меня у выхода крикнули, наверно подумали, что девка совсем того, да так и есть, мне так неудобно стало.
Расщепись) пожалуйста и поставь себя одновременно на место покупателя и на место продавца, у которого ты 100500й покупатель за сегодняшний день. Что о тебе думает продавец?
Надо анализировать свои чувства и мысли при каждом эпизоде встречи с людьми
Это полезно делать при любом расстройстве.
Pechalka
13.06.2014, 14:54
Расщепись) пожалуйста и поставь себя одновременно на место покупателя и на место продавца, у которого ты 100500й покупатель за сегодняшний день. Что о тебе думает продавец? ничего такого он не думает, проблема в моей бошке. даже если что-то и подумает, то быстро забудет, ибо у всех свои заботы.
Это полезно делать при любом расстройстве.
Как раз-таки не надо ничего анализировать, от этого и возникают проблемы. Как можно меньше надо париться и думать по этому поводу, быть свободнее. Сколько раз я жалел когда начанал анализировать себя, в тот момент когда надо было просто делать так как хочется.
Как раз-таки не надо ничего анализировать, от этого и возникают проблемы. Как можно меньше надо париться и думать по этому поводу, быть свободнее. Сколько раз я жалел когда начанал анализировать себя, в тот момент когда надо было просто делать так как хочется.
Да, в этом есть смысл. В некоторых жизненных ситуациях именно так и надо поступать. Но формула слишком проста, а жизнь слишком сложна, и одной этой формулой всех проблем не решишь и на все вопросы не ответишь. Должен ли пьяный садиться за руль, если ему захотелось? Должен ли мужик насиловать 12-летнюю соседку, если вдруг захотелось?
Не каждый способен признаться себе,чего же он действительно хочет. Воспитание часто не позволяет. Не каждый может позволить себе реализовать то, что он действительно хочет, потому что, например, иррациональный страх мешает выйти из дома. А для того, чтобы избавиться от этого иррационального страха, нужно анализировать иррациональные мысли, которыми он вызывается, и заменять их на другие, рациональные.
Я не знаю, чем болею, но качество жизни по субъективным ощущениям тоже очень низкое.
Если говорить о психике, то мои мысли лучше всего описаны в Избегающем Расстройстве Личности. Плюс в мышлении довольно много паттернов Зависимого и Обсессивно-Компульсивного РЛ. Тип личности близок к описанию и депрессивного, и нарциссического, и ОКРного.
Из непсихических болезней есть проблемы с частой головной болью и с болью в животе. В голове довольно крупная вена тромбирована, видимо в детстве. Как это сказывается на здоровье, никто точно не знает. Плюс вялотекущие непроходящие простудные явления. Сустав в челюсти больной, но я уже привык.
Сильнее всего портит жизнь, скорее всего, депрессия. В общем, готов обо всём этом поддержать беседу, если кому интересно.
Наблюдая за твоими сообщениями больше года, согласен с тем, что депрессия временами тебя накрывает. Но откуда нарцисс?! Ты склонен к реальной или скорее заниженной самооценке себя как специалиста на работе и иногда называешь себя неудачником по жизни вообще. Я знал ранее нарцисса на работе, он был очень энергичный и любил подставлять сотрудников. В результате его за этот нарциссизм его и уволили. Человек со средней или заниженной самооценкой как ты не может быть нарциссом. Иначе это типа раздвоения личности.
Turtle, я тоже так раньше думал. Но, во первых, у меня в детстве были некоторые нарциссические мысли, что уж там. Во вторых, нарциссизм может быть не только грандиозным, но и опустошённым. Опустошённый - это когда ты представляешь себе некий свой грандиозный идеал, и понимаешь, насколько сильно ты до него не дотягиваешь и уже никогда не дотянешь, как ни старайся. Вот как раз некоторые признаки опустошённого нарцисса во мне присутствуют. Я так и не выбрал, что же мне больше подходит - депрессивный тип или опустошённый нарциссический. Сходства есть и с тем, и с тем. Депрессивные в основном испытывают вину, нарциссы стыд. У меня и то, и другое, так что выбор тяжёл)
Цыпа-Цыпа
14.06.2014, 21:42
Я когда перечитываю свои посты об ОКР, они вообще не кажуться страшными. Но контрастно о болезни я рассказать не могу. Именно из-за нее же и не могу.
У меня в детстве немного тоже было ОКР. я помню, что когда со школы приходила и перед едой ровно 40 минут, без преувеличения! мыла руки с мылом, очень долго, да за это время можно было самой полностью вымыться, а я стояла и намывала руки, мне казалось, что если не помою их хорошенько с мылом, то во время еды проглочу микробы и у меня начнется какая-нибудь болезнь из-за микробов. У меня постоянно шелушилась кожа рук, облазила кусками. Потом как-то прошло такое навязчивое мытье рук.
И вообще руки мыть перед едой положено на 3 раза, так как на них микробы, которые мы не видим, и только на третий раз все микробы вымываются!
А я иногда перед едой вообще руки не мою, и всё ещё жив.
Цыпа-Цыпа
14.06.2014, 23:12
Как можно не мыть перед едой руки, если руками всякую херню трогаешь, на которой микробы :eek: и не в смерти дело. Я не писала, что именно СМЕРТЕЛЬНАЯ болезнь мне казалось, что может начаться.
Никогда не принимаю
никаких мер против микробов! Я не отворачиваюсь
от людей только потому что они чихают или кашляют...
я не закрываю крышку унитаза в туалете,
и когда я роняю еду на пол я поднимаю её и ем!
Я её ем! О да!
Даже если я в придорожном заведении!
Где-нибудь в Калькутте!
В секции для бедных! Утром первого января,
во время футбольного матча!
(с) Джордж Карлин.
Pechalka
14.06.2014, 23:16
А я иногда перед едой вообще руки не мою, и всё ещё жив.
И берешь допустим хлеб грязными руками...ппц:eek:
Как можно не мыть перед едой руки, если руками всякую херню трогаешь
Вот после того, как херню потрогаю, всегда мою) Да и то трогаю не всякую, а только свою)
Цыпа-Цыпа
14.06.2014, 23:19
Мужики, вот вы ходите в туалет поссать, ну насколько я знаю держите письку в руках, когда ссыте, и после этого не моете руки что ли, а сразу идете на кухню есть грязными руками???
Мужики, вот вы ходите в туалет поссать, ну насколько я знаю держите письку в руках, когда ссыте, и после этого не моете руки что ли, а сразу идете на кухню есть грязными руками???
Я же только что написал, что мою) Но знаю, что у нас не все моют.
Цыпа-Цыпа
14.06.2014, 23:21
Вот после того, как херню потрогаю, всегда мою) Да и то трогаю не всякую, а только свою)Под херней подразумевалось всякое другое в общественных местах, например за дверные ручки хватаетсь в общественных местах, а не только то, что ты подумал.
Вообще, не надо недооценивать способность кислой среды нашего желудка убивать микробы. Да и я не в инфекционной больнице работаю, и с кислотностью у меня порядок.
Dementiy
15.06.2014, 00:13
- Да не могу! Холодно, заболею я.
- Во дает! Щас только вешался, а щас простудиться боится!
// Джентльмены удачи (с)
Всем привет..мне всего 23 года,молодая жить бы да жить,да вот жизнь не радует,постоянные пороги и сложные испытания,то трагическая гибель ребенка,то теперь на фоне всего этого болезнь..просмотрела кучу информации в интернете и кругом пишут что либо инвалидность либо тот свет..да и болезнь такая что далеко от дома не могу уйти..так жить реально надоело..больно смотреть как люди своим детям игрушки даря протягивают им в руки,а я ложу их на могилку,это больно..
Dementiy
01.07.2014, 09:26
постоянные пороги и сложные испытания,то трагическая гибель ребенка,то теперь на фоне всего этого болезнь..
В старину, дети часто умирали...
А наши предки отвечали на этот вызов единственным доступным им (и нам) способом.
Если ребенок умер, - значит нужно родить двоих на зло жестокой природе.
Жаль, что вы допустили развитие/обострение болезни.
Если есть возможность поправиться, то вам нужно обязательно заняться своим здоровьем.
И тогда у вас будет шанс что-то исправить.
У меня нет ноги. Инвалиды или калеки на форуме обитают? Или все здоровы? Пишите, если есть.
Отрезали всё-таки, гады. Это после того случая, когда ногти неудачно постриг, или по другим причинам?
Я не могу назвать себя здоровым, и я не был здоровым никогда. Но инвалидом тоже не могу – хожу пока, бегаю, ныряю, катаюсь. Я всегда где-то посередине между миром здоровых и миром больных.
И я не устаю удивляться предельной тупости нашей отечественной медицины. Сейчас слушаю лекции по поводу своей хронической мигрени – и ведь распространённое заболевание, довольно легко диагностируемое, но у нас этот диагноз почти никто не ставит. Ставят либо ВСД, либо остеохондроз, который с возрастом появляется у всех, как морщины, но с головной болью совершенно никак не связан. Не ставят не только врачи из обычной поликлиники, но и кандидаты медицинских наук из НИИ неврологии после семи лет наблюдения пациента. И это касается не только неврологов – большинство лучших врачей нашего города не понимают самых элементарных вещей. Видимо, им это не нужно.
Отрезали всё-таки, гады. Это после того случая, когда ногти неудачно постриг, или по другим причинам?
Была трофическая язва на подошве правой ноги. Сначала палец ампутировали, потом через полгода ногу выше колена.
Причины: Алкоголь+диабет. После ампутации находился были длительные провалы сознания из за больших доз наркоза. В реонимации в бредовом состоянии
как то сказал врачам, что жить не хочу. После этого был террор (мы его спасаем а он, гад такой, жить не хочет). Привязывали к кровати руки и ногу, мучали,
били. Перебили сухожилье на среднем пальце левой руки, он не разгибается теперь. В больнице был два месяца, летал во снах. Сейчас более менее оклимался,
катаюсь на коляске по квартире.
Если, не дай бог, чего с тобой случится похожее, никогда не говори врачам правду, не поймут. а младший персонал и вовсе издеваться будет.
Мысли о сиуциде держи при себе. Нас всё общество ненавидит.
И ещё. Я лежал в прошлом и позапрошлом году в трёх больницах. В каждой палате было минимум по одному бомжу.
Причём в 13 больнице несколько раз попадал в реонимацию (прощаться родня приезжала). И каждый раз попадал потом в новую палату. Но бомжей меньше не становилось.
Но ни одного волонтёра не видел. Зато видел попа. Тот прибирал к рукам квартирку одинокого инвалида без ноги.