Просмотр полной версии : церковь и суицид
brusnika
09.04.2014, 09:03
Почему все церковники в один голос кричат о том, что суицид - это страшный грех, и о том, что все самоубийцы попадают в ад, их даже не отпевают.Ведь суицид- это итог данных Богом особенностей организма человека (психических,гормональных,наследственных, физиологических, эндокринных, нейрогуморальных, генетических и т.д.), от самого человека не зависящих, но влияющих на него. Человек ведь не виноват в том, что у него определенный генетический, наследственный материал(для верующих- Богом данный- допустим, наследственное психическое заболевание, или , допустим, генетическая данность, проявляющаяся в слабости нервной системы) ,определенный тип нервной системы(опять же Богом данный), определенный гормональный статус (данный Богом)и т.д. Бог создал человека таким, а суицид - итог особенностей его организма (данных Богом), за что тогда в ад ? Тогда получается, человек - просто пешка в руках Бога, но не дитя Его. Любящий Отец (создатель своих детей) в ад детей не отправляет за то, что он сам создал их именно такими...
церковь - шлюха государства. никому не выгодно чтоб их рабы самоубивались.
а суицид единственный выход из положения, в случае всех перечисленных обстоятельств?
Все «церкви» всех сущих религий и учений жаждут донести: не сумев досконально постичь природу своего же естества, — после смерти (Здесь вот — время начать отрицать; веровать собственным идеям, верить собственным проекциям! ^_^) снова доведётся окунуться в ту же грязь — и ничто на сменится: ибо ад сейчас, — ну и в итоге также будет ад — ничего не сдвинется в грезящей Вашей душе.
Впрочем, бесполезно говорить… делиться информацией с кем-либо…
Будьте собой и будьте умнее! Не верьте словам!.. Верьте Идее в своей голове, — и пусть же она приведёт Вас туда…
Куда вот сейчас привела…
Вперёд!..
P.S. Ад — состояние сознания, состояние души — или же, иначе, психики. Мы меняем оное. Бог — попросту Идея ради оправдания несостоятельности того, что нами содеяно...
Traumerei
09.04.2014, 12:56
Недавно тоже задумывалась над этим вопросом... теоретическая база такова:
Диалог из фильма "Куда приводят мечты"
(Жена главного героя совершает самоубийство после смерти мужа в автокатастрофе. Ему, находящемуся в раю, сообщают о данном событии... )
- Это профессиональный риск родственных душ - одной не выдержать без другой. Но, всё кончилось - её страдания теперь позади. Мы встретимся очень скоро.
- Нет, ты не понял.. .
-Когда я увижу её ?
- Никогда. Свидание невозможно, она - самоубийца, сюда таким нельзя.
- За что наказывать ?
- Это - не приговор.
- Да она столько мучалась, что ещё...
- Нет, здесь нет ни судей, не подсудимых, все - равны, просто так уж устроено, пойми.
- Что самоубийцы отправляются в ад? Это - не приговор ?
(...)
- Настоящий ад, это когда не знаешь, что умер, когда человек не понимает, что стало с ним. (...) Самоубийцы идут туда вовсе не за прегрешения, тут дело совсем в другом. У каждого есть инстинкт, данный нам природой, закон естественного порядка, а Энни (главная героиня) его нарушила, но отрицает это. Она не хочет осознать того, что сделала и ей вечно играть в эту глупую игру... У каждого свой ад - в нём необязательно огонь и смола, наш ад - это жизнь впустую.
И в то же время...
"Люди считают невозможным то, чего прежде не случалось"
Отрывок из стихотворения "Самоубийца" ( Шнейдман, "Душа самоубийцы")
Хоронили не многолюдно,
Не говоря, что ей
Всю вечность теперь будет трудно
С этой бедой своей
Быть может в чём-то правы буддисты... Самоубийство - не наказание, а временное решение вечной проблемы...или скорее вечное нерешение вечной проблемы.
делиться информацией с кем-либоэто не информация, это такие же идеи
вот все время кто-нибудь подобную тему поднимает)
Почему вы не спросите у священника? напрашивается вопрос, будет информация из первых рук)
у человека есть организм - стихийная часть природы и разум. И разум на то и дан, чтобы им думать. если голова болит - нужно наверное отрезать голову? Однозначно поможет, раз и навсегда)) Кто принимает решение отрезать голову? Это решение принимается рукой, ногой, носом, физиологией или умом?
И действительно, если умом не пользоваться, зачем эта голова?)
в христианстве грех=вред. Если я причиняю себе вред - получаю неприятные последствия. человек уже так устроен, лишается какой-то части себя раньше времени - испытывает дискомфорт. ад символ означающий дискомфорт.
А чтобы понимать, что религия говорит на самом деле - нужно изучать. Математику не изучают по высказыванием случайных прохожих на улице... Нельзя вырвать какую-то фразу из контекста и полагаться на нее как на правду.
Религия полня абсурда. Можно тысячи подобных вопросов собрать.
Почему дети после смерти отвечают за грехи родителей ?
Почему нельзя женщинам в период менструации ходить в церковь ? и т.д. и т.п.
Почему дети после смерти отвечают за грехи родителей ?
откуда вы это взяли?..
Почему нельзя женщинам в период менструации ходить в церковь ? и т.д. и т.п.
никогда не интересовалась, но поскольку читала всякое разное, то для себя делаю вывод, что от того, что женщины интенсивно теряют энергию в этот период, в том числе и негативную (если очень упростить). И возможно, это способ улучшить фон в церкви и настрой верующих во время службы. вероятность 70%))
Dementiy
09.04.2014, 19:35
Потому что "во тьме ходят, и не знают, куда идут, ибо тьма ослепила им глаза". (сравнимо с 1 Ин 2:9–11).
Любовь же никого не осуждает.
Даже самоубийц.
Особенно самоубийц...
Просто помню из библии. Что погибшие в неразумном возрасте дети попадают туда где угатовано быть их родителям (вероятность 70%, т.е. вроде бы так).. А как еще детей распределять ? Специальный приют создавать для них ? или реинкорнировать ? они же еще не успели ничего заслужить.
Церковь регламентирует менструальную женщину как "грязную". Зачем бог создавал "грязь" ?
Просто помню из библии. Что погибшие в неразумном возрасте дети попадают туда где угатовано быть их родителям (вероятность 70%, т.е. вроде бы так).. А как еще детей распределять ? Специальный приют создавать для них ? или реинкорнировать ? они же еще не успели ничего заслужить.
Церковь регламентирует менструальную женщину как "грязную". Зачем бог создавал "грязь" ?
Игорь, в библии символическое описание духовных состояний. это точно) там о материальных вещах нет практически ничего.
Нужно спросить у бога, зачем он создавал грязь? ;)
Любая вещь, существо в проявленном мире рождается, живет и умирает. период отмирания - это один тип энергии, созидания - другой. это не грязь, а нормально и естественно. но всему свое время и место... смотря для каких целей
Игорь, в библии символическое описание духовных состояний. это точно) там о материальных вещах нет практически ничего.
Нужно спросить у бога, зачем он создавал грязь? ;)
Любая вещь, существо в проявленном мире рождается, живет и умирает. период отмирания - это один тип энергии, созидания - другой. это не грязь, а нормально и естественно. но всему свое время и место... смотря для каких целей
Мне все это не особо интересно. Просто когда я узнавал разные подросбности о церкви (общался с верующими одно время), то еще больше разочаровался во всех этих делах. Все цинично расчетливо и много противоречий.
это не информация, это такие же идеи
Твоё состояние — это не идея, — ну и не идеей «лечится» реальный недуг — с вековой историей…
Ах, да, позабыл, — некоторые и не ищут изменения внутри — кое бы позволило, наконец-то, вырваться с темницы…
Твоё состояние — это не идея, — ну и не идеей «лечится» реальный недуг — с вековой историей…
Ах, да, позабыл, — некоторые и не ищут изменения внутри — кое бы позволило, наконец-то, вырваться с темницы…
есть вариант , что "темница" вполне легитимна в качестве "светлой" жизни.
познание не ограничено - лишено противоречий и разного рода меток и клейм.
очень большая вероятность ценности жизни в общем смысле.
вне зависимости от её конкретных черт.
изменения не самоцель , разве что в частности.
и как бы важное дополнение : другие , те что не ищут или не хотят увидеть - это мы и есть .
мы , те кто дают возможность обрести и увидеть.
получается и не другие вовсе , а может даже выше нас.
Религия всегда занималась лишь обслуживанием сильных мира сего. Они содержат религию, а она в свою очередь действует в их интересах. qwe правильно сказал: государство во все времена стремилось лишь увеличивать численность населения любыми путями, ведь это больше рабочих рук, крестьян, ремесленников, больше воинов, а это больше и лучше производство, промышленность, больше захваченных территорий или наоборот надежнее защита от нападений и т.д. и в целом больше власть. Ему не было выгодно, что народ своевольно сваливал из жизни.
"Если светская власть лишала человека свободы лишь в его физической постасии и только на период его земной жизни, то власть церковная давала возможность стреножить и душу, ибо юрисдикция религии простиралась и в жизнь загробную."
Борис Акунин "Писатель и самоубийство"
А если бы Всемогущий (!) Бог действительно не хотел бы, чтобы человек мог убить себя, то он бы просто не дал ему такой возможности, как не дал ее животным.
"Суицид - лучший дар Бога человеку - не только жизнь, но и возможность добовольной смерти. Дар тем более щедр, что Всевышний такой возможности лишен."
А не отпевали их, в отличие от убийц, по другой причине:
"Христианская церковь относилось к самоубийству гораздо неприметимее, чем к убийству. Эта явная несправедливость аргументировалась тем, что убийца еще может раскаяться в своем злодеянии, а самоубийца такой возможности лишен. На самом же деле снисходительность к первому из смертных грехов объяснялась все теми же государственными интересами: и светской, и церковной власти было не обойтись юез собственных убийц, состоявших у них на службе."
Борис Акунин "Писатель и самоубийство"
Извиняюсь за сплошное цитирование :)
Dementiy
11.04.2014, 09:33
Если уж на то пошло, то жизнь многих первых христиан (благодаря которым и возникла вся церковь), можно охарактеризовать как суициидальное поведение.
Да что там говорить, даже Иисус Христос шел в Иерусалим, отлично зная: что ему там грозит, кто его предаст, и как ему надлежит умереть и воскреснуть.
Сами же своим писанием осуждаются, ибо написано:
"Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную." (Ио. 12, 25).
Если уж на то пошло, то жизнь многих первых христиан (благодаря которым и возникла вся церковь), можно охарактеризовать как суициидальное поведение.
Да что там говорить, даже Иисус Христос шел в Иерусалим, отлично зная: что ему там грозит, кто его предаст, и как ему надлежит умереть и воскреснуть.
Сами же своим писанием осуждаются, ибо написано:
"Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную." (Ио. 12, 25).
Так помоему известно, что все эти священные писания, с какими целями они бы не писались изначально, позже всегда переиначивались под интересы государства. В христианстве изначально и не было никакого запрета на суицид, его ввели лишь в 5-ом веке после того, как люди стали скоропостижно убегать в смерть и нужны были методы борьбы с этой тенденцией.