Как побороть страх и сомнение

[Azzure85]

Начало в теме "Просто хочу высказаться."

...
Лично для меня делема в том, что считать правильным, каковы критерии этого правильного. Но это мой детский негативный опыт, который до сих пор я не научился побеждать. Может, кто, что-нибудь посоветует, как с этим бороться.
Суть его в том, что мои родственники по отцовской линии любили ставить мне вопросы, которые по форме подразумевали некоторый естественный ответ, но содержали в себе ОБЯЗАТЕЛЬНО подвох, нарушение семантики. В результате я отвечал на него как того требовала форма, но в ответ мне говорили, что это не верно. И извлекали этот скрытый смысл. Они таким образом самоутверждались и веселились, когда кого нибудь выставят в глупом виде. У меня с тех пор выработалось ощущение впереди подвоха даже казалось бы в простых ситуациях, снизилась скорость принятия решения, возникла некоторая инверсия по оценкам правильности/неправильности. Могу осознано делать неправильно так как подсознательно боюсь что как мне кажется правильный ответ содержит скрытый смысл.

[Azzure85]

Ну вот видите - в самой вашей фразе уже заключено Ваше серьезное отношение к Вашим собственным взглядам. Мой комментарий задел Вас, чего, разумеется, не могло бы быть, если бы Вы не воспринимали свое мировозрение как нечто важное. Логично, верно?

А какое по вашему у меня должно быть отношение с моим взглядам, которые составляют мое Я? Принять молча вашу оценку мог только человек, который на самом деле считает себя ничтожеством ни на что не способным. Благодаря своему "мировозрение" я закончил приличный ВУЗ, нашел очень серьёзную и перспективную работу. Всё за счёт собственных усилий, хотя меня часто кормили сомнениями, что у меня ничего не выдет. Поэтому не логично



Жизненный опыт и смысл жизни находятся примерно в таком же соотношение, как умение пожарить яичницу и понимание смысла ее приготовления. Опыт - это опыт. Технологии, знания я вовсе не отвергаю - просто никакая технология и знание не годится для решения вопроса о причинах возникновения действительности и отдельного человека в частности. Это разные вещи.

Я не спрашивал про смысл жизни, про причины возникновения действительности. Каждый для себя сам это решает. Лично для себя я нашел более менее понятный ответ.



Как бы умно и опытно вы не жили - это не дает ответа на вопрос: а зачем? Вы помрете как миленький, и все Ваши цели потеряют всякий смысл. Собственно ценен сам процесс жизни.

Имхо, не надо такое говорить собеседнику. Я не сахарный, выдержу. Но ваши слава несут "разрушение". Я же обращаюсь к вам за созидательным советом. Лучше если у вашем опыте не было таких случаев, то так и сказать, а не пытаться убедить меня что это невозможно.



Может быть важно то, что я работаю, вожусь со своей семьей, детьми и пишу на суицид-форуме?

Если не сочтете слишком личным, скажите сколько вам лет, сколько детей и какого пола. Сколько вам было когда нашли свою половинку.


Но все же хотелось по сути моего вопроса. Вы достаточно давно на форуме, может быть здесь уже обсуждалась данная тему. Буду благодарен за ссылку

[Каин]

Начало в теме "Просто хочу высказаться."

...
Лично для меня делема в том, что считать правильным, каковы критерии этого правильного. Но это мой детский негативный опыт, который до сих пор я не научился побеждать. Может, кто, что-нибудь посоветует, как с этим бороться.
Суть его в том, что мои родственники по отцовской линии любили ставить мне вопросы, которые по форме подразумевали некоторый естественный ответ, но содержали в себе ОБЯЗАТЕЛЬНО подвох, нарушение семантики. В результате я отвечал на него как того требовала форма, но в ответ мне говорили, что это не верно. И извлекали этот скрытый смысл. Они таким образом самоутверждались и веселились, когда кого нибудь выставят в глупом виде. У меня с тех пор выработалось ощущение впереди подвоха даже казалось бы в простых ситуациях, снизилась скорость принятия решения, возникла некоторая инверсия по оценкам правильности/неправильности. Могу осознано делать неправильно так как подсознательно боюсь что как мне кажется правильный ответ содержит скрытый смысл.

Да, как же вы любите, философы, все усложнять! Вот каждому простому человеку очевидно, где правильно, где нет. Но вы, философы, во всем пытаетесь усмотреть скрытый смысл (обратную сторону). Несомненно, ко многим вещам нужно подходить с двух сторон, но при этом уже иметь при себе убеждение, что есть только один правильный выбор. Возникает вопрос, как его определить? И вот тут-то, в этот-то капкан и попадают исключительно философы, тогда как люди нефилософского склада ума, сразу же определят для себя правильный выбор (я веду речь в общем, а не о сложных жизненных ситуациях). Нет скрытого смысла, все очевидное лежит на поверхности. Все философы нищие оборванцы неспособные практически существовать в этом мире, тогда как люди простого ума довольно деятельные. Они не ломают свои головы, - «что правильно, что нет», - для них ответ на этот вопрос очевиден – «что выгодно, то и правильно». Ты,Azzure85, вообще, не ждешь здесь ответа на свой вопрос, так как знаешь, что на свой философский вопрос получишь исключительно философский ответ, от которого проку в жизненной практике – нуль.

[Игорёк]

Совершенно точно. Очень много нервов времени и сил уходит на решение вопросов, а результата никакого. Вообще есть другое мнение (моё), что философия это болезнь, психологичесское расстройство, или следствие расстройства (F). Поэтому просто так избавится от лишних мыслей нельзя. Это как сказать - "да ладно, не парся, относись ко всему проще". Я сам себе это говорю каждый день, но действует это крайне неэффективно, "нищий оборванец" - вот верный итог всего этого самоковыряния..

[fuсka rolla]

Каин прав- ответы и так у всех есть до обдумывания вопроса. А размышления часто подгоняют под ответ. В итоге: подбираются аргументы, что соответствуют представлению "страдающего" о вопросе, вместо обдумывания.
А с другой стороны: оборванцы оказываются на голову умнее и принципиальнее их антонимов. Может и выгодно в какой-то момент времени оттрахать первую попавшуюся, только после этого оттрахавший теряет право тыкать носом других в *лядство. Мне это право очень важно. И отказываться от него не собираюсь. Ибо поводом для неуважения себя становится меньше.

[mertvec]

Да, как же вы любите, философы, все усложнять!

Кто-то демонстрирует свои яйцы (а'ля полумифический борчик) ), а кто-то мозги. В итоге и те, и те занимаются, по сути, "суходрочкой".

"Умных много, ..." - а кули толку?

[Каин]

Вообще есть другое мнение (моё), что философия это болезнь, психологичесское расстройство, или следствие расстройства (F). Поэтому просто так избавится от лишних мыслей нельзя. Это как сказать - "да ладно, не парся, относись ко всему проще". Я сам себе это говорю каждый день, но действует это крайне неэффективно, "нищий оборванец" - вот верный итог всего этого самоковыряния..
Конечно. Как "плебс" не станет философом, так философ не станет "плебсом". Но философ вполне может стать "мудрецом", а вот последней уже не только говорит себе "не парься...", он, действительно уже не парится.



А с другой стороны: оборванцы оказываются на голову умнее и принципиальнее их антонимов. Может и выгодно в какой-то момент времени оттрахать первую попавшуюся, только после этого оттрахавший теряет право тыкать носом других в *лядство. Мне это право очень важно. И отказываться от него не собираюсь. Ибо поводом для неуважения себя становится меньше.
Ну уж, отрицать плюсы какой либо касты людей (оборванцев) было бы совсем не по -философски. Да, если брать в целом, то " оборванцы" нравственнее и, что более важнее для авторитета, принципиальнее. Мне нравиться один афоризм у Шамфора "Философ - это человек, который знает цену каждому: стоит ли удивляться, что его суждения не нравятся никому?"

[Azzure85]

Да, как же вы любите, философы, все усложнять!
Ребят, вы не поняли суть моего вопроса. Я не считаю себя философом, не стремлюсь к этому и не претендую на роль человека, который собирается учить жизни.
Меня интересует может кто-нибудь из вас сталкивался с следующей проблемой: когда ставиться задача, ты видишь её решение. Но при этом не зависимо от проблемы сразу возникает стойкое ощущение опасности или ловушки впереди. При чем я не знаю как его побороть. Зачастую начинаю действовать либо в обход, заведомо неверно, либо могу долго решаться. Если все же решился пойти по этому "опасному" пути и ничего не произошло, то возникает ощущение не то, что путь был безопасен, а то что в данном случае просто повезло. Как то так. Для меня сейчас это серьезный сдерживающий фактор в дальнейшем собственном развитии.
Четко и без сомнений действую когда удается досконально просчитать все возможные варианты, но сами понимаете на это нужно время. Теряется спонтанность действия. Предполагаю, что не обладаю какими то знаниями, которые позволяют этого избегать.
Поэтому и заговорил о правильных решениях, ощущении правильного решения.
Как с этим бороться, может кто даст практические советы.

[Каин]

Ребят, вы не поняли суть моего вопроса. Я не считаю себя философом, не стремлюсь к этому и не претендую на роль человека, который собирается учить жизни.
Меня интересует может кто-нибудь из вас сталкивался с следующей проблемой: когда ставиться задача, ты видишь её решение. Но при этом не зависимо от проблемы сразу возникает стойкое ощущение опасности или ловушки впереди. При чем я не знаю как его побороть. Зачастую начинаю действовать либо в обход, заведомо неверно, либо могу долго решаться. Если все же решился пойти по этому "опасному" пути и ничего не произошло, то возникает ощущение не то, что путь был безопасен, а то что в данном случае просто повезло. Как то так. Для меня сейчас это серьезный сдерживающий фактор в дальнейшем собственном развитии.
Четко и без сомнений действую когда удается досконально просчитать все возможные варианты, но сами понимаете на это нужно время. Теряется спонтанность действия. Предполагаю, что не обладаю какими то знаниями, которые позволяют этого избегать.
Поэтому и заговорил о правильных решениях, ощущении правильного решения.
Как с этим бороться, может кто даст практические советы.
Ну, если здесь не так все сложно, тогда тут все просто, а именно ты просто спрашиваешь: «Как стать более сообразительным?», - не пей, не кури, бегай по утрам и читай серьезные книги (классику).

[Azzure85]

Ну, если здесь не так все сложно, тогда тут все просто, а именно ты просто спрашиваешь: «Как стать более сообразительным?», - не пей, не кури, бегай по утрам и читай серьезные книги (классику).
Причем тут сообразительность?
Я говорю о том, что мое прошлое выработало во мне страх простых понятных большинству решений. Причины выше. Что привело меня к необходимости искать более сложные, порой запутанные и не эффективные решения. А так же тратит на это дополнительное время, что стало проявляться как некоторое тугодумие или вообще ступор.
Так как я стал так делать постоянно, это сформировалось в некоторый стериотип поведения, что понятно при постоянном повторении.
Вопрос в том, может кто с подобным сталкивался или слышал и знает как бороться?

p.s. не пью, не курю, спортом серьёзно занимаюсь уже почти год, и книги читаю когда появляется время. Но это в первую очередь поможет тем у кого вечно проблемы со здоровьем. У меня здоровьем все нормально

[Failure]

Ну, мне кажется, ТС свою проблему уже наполовину решил тем, что вычислил, "откуда у нее ноги растут", и начал с ней бороться.

Я бы тоже хотела знать, как уничтожить вредные программы, заложенные в нас в детстве. Наверное, это вопрос к психологу, и работа предстоит долгая.

Мне кажется, самому надо так и продолжать преодолевать тревогу и сомнения - упорно, раз за разом, снова и снова, вопреки всем опасениям. Может, постепенно это "предчувствие подвоха" и исчезнет. Вот сколько времени родственники изводили ребенка своими глупыми шутками, воспитывая в нем эту тревожность? Условно предположим, что теперь ему самому придется потратить в семь раз больше времени и усилий на перевоспитание своего подсознания. Вот из этого исходить - и методично продолжать преодолевать себя, фиксируясь на позитивных результатах.

[Каин]

Причем тут сообразительность?
Я говорю о том, что мое прошлое выработало во мне страх простых понятных большинству решений. Причины выше. Что привело меня к необходимости искать более сложные, порой запутанные и не эффективные решения. А так же тратит на это дополнительное время, что стало проявляться как некоторое тугодумие или вообще ступор.
Так как я стал так делать постоянно, это сформировалось в некоторый стериотип поведения, что понятно при постоянном повторении.
Вопрос в том, может кто с подобным сталкивался или слышал и знает как бороться?
Пишешь, "причем тут сообразительность" и дальше говоришь о своем тугодумие. Если бы ты лучше соображал, то понимал бы, что бояться можно только решения, в котором не уверен или попросту не знаешь "что к чему?", а знать "что к чему?" и есть процесс соображения. В народе таких называют "тормазами" (без обид). И не хрен все сваливать на родителей.

[Azzure85]

...придется потратить в семь раз больше времени и усилий на перевоспитание своего подсознания. ... :) К пенсии закончу)))

[Failure]

:) К пенсии закончу)))
если доживете...Тут умеют подбодрить. :)

[Azzure85]

Пишешь, "причем тут сообразительность" и дальше говоришь о своем тугодумие. Если бы ты лучше соображал, то понимал бы, что бояться можно только решения, в котором не уверен или попросту не знаешь "что к чему?", а знать "что к чему?" и есть процесс соображения. В народе таких называют "тормазами" (без обид). И не хрен все сваливать на родителей.
Вы меня не слышите.
У меня возникает жуткое ощущение подвоха, когда вопрос простой. И наоборот, если задача реальна содержит некий подвох, то мне её бывает решить на порядок проще. Я нахожу этот тайный смысл, и успокаиваюсь. Ощущаю удовлетворение. Дальше действую четко и уверенно.
Но так как по жизни в основном проблемы простые, для меня они становятся реальной проблемой. Со стороны это выглядеть, будто я тормоз или мне нечего сказать.
И даже когда потом выясняется, что мое решение было правильным и надо было просто решиться - это в дальнейшем не придает уверенность. Кажется, что это только в этот раз.
Какой то замкнутый круг.
Но это я так для пояснения. Вы по всей видимости не знаете, что можно мне посоветовать.

[Azzure85]

Тут умеют подбодрить. :)
Видимо специфика сайта и тех людей, кто сюда пишет)

[Failure]

... Вы по всей видимости не знаете, что можно мне посоветовать.Почему не обратиться с таким своим "сугубо деловым" вопросом к специалисту? На каком-нибудь форуме психологов, например. Зачем задавать его здесь заведомым неудачникам, которые существуют как бы между жизнью и смертью?

[Azzure85]

Почему не обратиться с таким своим "сугубо деловым" вопросом к специалисту? На каком-нибудь форуме психологов, например.
Психологи они по книжкам проблемы знают, либо не хотят сильно углубляться в суть твоей проблемы, когда чувствуют, что вопрос сложный. Ставят клеймо на лоб "БОЛЬНОЙ". Или любят по философствовать. Хотя может вы можете что-то посоветовать конкретное из проверенных сайтов? Мне не попадались(.

Зачем задавать его здесь заведомым неудачникам, которые существуют как бы между жизнью и смертью?
Поверьте, что от отчаяния и одиночества у меня очень похожие мысли возникают. А на таких сайтах как раз собираются люди, которые понимают эти вопросы по собственному опыту. Сам почитал - ужаснулся насколько близки переживания некоторых ребят.
По моему опыту - это не заведомые неудачники, а не способность нормально выразить себя, которая подавляется либо людьми вокруг, либо самим человеком (мой случай). А эта неспособность как энергия, которая не нашла выхода наружу, как бы взрывается внутри и все разрушает, либо создает внутри человека некий недостающий ему мирок и находит выход в нём.
Последнее очень опасная штука, так как из такого состояния двух миров очень сложно выходить. Чем и опасны все эти комп. игрушки.

[fuсka rolla]

Видимо специфика сайта и тех людей, кто сюда пишет)
wrong. Специфика отдельных персонажей.

Вы что, врачей боитесь? Вы определитесь сначала: Вам нужно, чтобы врач добрый и приятный был, или чтобы проблематику понимал Вашу? Это, конечно, не взаимоисключающе, но , к примеру, требовать от специалиста каких-то экстра (дополнительных) качеств, что к профессии отношения не имеют- не верно. Это же врач, а не мать Тереза.

[Azzure85]

wrong. Специфика отдельных персонажей.

Вы что, врачей боитесь? Вы определитесь сначала: Вам нужно, чтобы врач добрый и приятный был, или чтобы проблематику понимал Вашу? Это, конечно, не взаимоисключающе, но , к примеру, требовать от специалиста каких-то экстра (дополнительных) качеств, что к профессии отношения не имеют- не верно. Это же врач, а не мать Тереза.
Мне нужно проблему решить. Будет это помощь психолога или хороший совет человека из форума дело второе. Но я не готов открывать карты перед незнакомым мне человеком, пока у меня нет ощущения, что он реально может помочь, а не зубы мне заговаривать.

Я должен хотя бы ориентировочно знать, что от него жду. Иначе я ему всё выложу, он послушает, "да,да,да..." и на этом все заглохнет.

Хотя не исключаю, что это мои предрассудки. Может есть у кого положительный опыт?

[Nord]

А какое по вашему у меня должно быть отношение с моим взглядам, которые составляют мое Я? Принять молча вашу оценку мог только человек, который на самом деле считает себя ничтожеством ни на что не способным. Благодаря своему "мировозрение" я закончил приличный ВУЗ, нашел очень серьёзную и перспективную работу. Всё за счёт собственных усилий, хотя меня часто кормили сомнениями, что у меня ничего не выдет. Поэтому не логично

Ваше Я формируется сложным для понимая человеком образом из различных внешних влияний. В частности, Ваши сомнения и страхи по собственному Вашему признанию имеют источником влияние других людей. Всё Я - целиком - состоит из этих наслоений. Вы могли бы быть мной, проживи Вы мою жизнь, и могли бы себе сейчастному говорить эти самые слова. Ваше Я несомненно существует, оно уникально, но оно является результатом воздействия среды - и только.

Вот здесь мы и возвращаемся к тому, с чего я начал: Ваше Я изменчиво и Ваше трепетное отношение к его особенностям ничем не обоснованно, кроме присущего всякому Я эгоцентризма. Как решается Ваша проблема "Как побороть страх и сомнение?"? Ответ ошеломительно прост: для того, чтобы побороть страх и сомнение надо - ВНИМАНИЕ - перестать бояться и сомневаться!

Тут Вы говорите: "Это что еще за дурацкий ответ?! Если бы я мог не бояться и сомневаться, разве бы я спрашивал совета?!!" А кто Вам мешает не бояться и не сомневаться?

Ваше Я.

Ваше Я боится и сомневается - страх и сомнение и есть Вы. Тут Я в тупике - оно само и есть то, от чего хочет избавиться. Самое время намыливать веревочку! Ну, или попомнить то, что я сказал - не стоит через чур серьезно относиться к своему Я. Его можно менять. Те страхи и сомнения так же не сами стали Вашим Я, Ваше Я было изменено другими людьми - так почему Вы не можете отказаться от страхов и сомнения, изменив свое Я так, как считаете нужным?

Если Вы не занимаетесь своей жизнь, жизнь начинает заниматься Вами. А там уж что получится. Люди просто не контролируют и даже не замечают как формируется их Я, а потому веруют, что это нечто чуть ли не божественное. А между тем Вы легко можете видеть: вот вы родились - младенец, писающий, какающий, ревущий, спящий - и всё - и это Вы, вот Вы подрастаете, у Вас в голове как бы поиграть вон той красивой машинкой, как бы посмотреть мультик - и это Вы, а вот Вы мучаетесь вопросом - а нравлюсь ли я вон той девчонке, а чего это они шепчутся с подругами и поглядывают на Вас - и это Вы... Это всё Ваше Я в разные моменты времени, как видите, оно было занято очень и очень разнообразными вещами и разные у него были приоритеты. Этот процесс продолжается всю жизнь человека - проживи он хоть тысячу лет. Я постоянно меняется и Вы можете влиять на этот процесс осознанно. Вот об этом я и говорил. Конечно, Ваше Я потеряет свой божественнй статус и как-то уже совестно говорить будет - вот Я добрый, вот Я умный, вот Я смелый, вот Я решительный - это вовсе и не достижение никакое, это как раз-таки нормальное состояние всякого человека, а вот когда наоборот - это значит, что Ваше Я предоставлено само себе.

В общем, ответ на Ваш вопрос всё тот же: надо просто перестать следовать рефлексам своего Я и делать то, что считаете нужным. Всё, что нужно - немного самонаблюдения. Начните с того, что в конце каждого дня анализируйте свои поступки - что было их причиной, где проявились рефлексы и Вы поступили как привыкли, а не как хотели бы. Если надо - заведите личный дневник. Не ругайте себя, не злитесь, если не получается сразу сойти с привычного пути или состояния - Вы это Вы, у Вас другого нет. Просто помните, что Вы всегда можете сделать себя лучше - таким, как хотите. Если Вы понимаете необходимость каких-то изменений и внимательны к себе - у Вас все получится. А то, что всё сразу не получается - ну так это тоже прекрасный опыт для Вашего Я - так Вы лучше себя узнаете. И может быть даже в процессе откроете нечто такое, что будет гораздо ценнее, чем просто избавление от своей привычки.

[fuсka rolla]

Я- ссылка про то, из чего сделана личность со страхами и комплексами. Я объясню тебе почему мы такие, и из чего мы состоим. нажми на меня. (http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Yung/obzor.php)
Я-ссылка о том, что делать со страхом. нажми на меня (http://bookz.ru/authors/vladimir-levi/priru4en_909.html)
Я- еще одна ссылка- книга на тему. нажми на меня (http://www.klex.ru/8g0)

[Azzure85]

Ваше Я формируется сложным для понимая человеком образом из различных внешних влияний. В частности, Ваши сомнения и страхи по собственному Вашему признанию имеют источником влияние других людей. Всё Я - целиком - состоит из этих наслоений. Вы могли бы быть мной, проживи Вы мою жизнь, и могли бы себе сейчастному говорить эти самые слова. Ваше Я несомненно существует, оно уникально, но оно является результатом воздействия среды - и только.

Nord, скажите с чего вы взяли, что я этого не понимаю и мне необходимо это растолковать.
Я осознал эту мысль уже достаточно давно и всегда помню что в моих мыслях есть чужие слова; кто, когда их мне сказал. А что - результат моей собственной работы.


Вот здесь мы и возвращаемся к тому, с чего я начал: Ваше Я изменчиво бесспорно, как любая информационная система


и Ваше трепетное отношение к его особенностям ничем не обоснованно,
Не совсем ясно понял на каком основании вы решили, что "трепетно", т.е. в моем понимании оберегаю, опекаю, "боюсь расплескать".
Особенности любого Я складываются как вы правильно заметили из общего набора информации, полученной в прошлом и главное той формы/структуры/иерархии, в которую данная информация выстроилась в сознании на момент настоящего.

Главная же её особенность, что правильные комбинации этих информационных модулей + правильная их пропорция выводит эти несколько разрозненных низкоуровневых модуля на совершенно иной качественный уровень.

Некоторым счастливчикам это достается даром от родителей или окружающих. Можно пользоваться в готовом виде и никогда не знать истинную ценность полученных ими знаний.

Остальным, кому это нужно, приходиться работать над собой самостоятельно.

А некотором, дополнительно еще локализовывать и вычленять из свое головы внедренный результат чужих развлечений, который кроме вреда их носителю ничего полезного (кроме опыта) не приносит.

Но это ни от кого из нас не зависит. Хотим того или нет, мы всё равно впитываем пороки тех людей, что нас окружают.

Обоснованность в некотором объеме я могу себе позволить, взвешивая общее количества затраченного мною труда, воли и упорства, потраченной на преодоление искушений поддаться праздности или смирению и конечный полученный мной результат, который проявляется в практической деятельности.
Поэтому здесь я с вами не соглашусь.



кроме присущего всякому Я эгоцентризма.
Я бы уточнил как Я-центризм. Но это особенность восприятия, что жизнь кружиться вокруг нас.

В ваших словах это звучит как отрицательное явление. Вопрос этот тонкий. Но в конечном итоге все приходят к пониманию что нужно жить для себя (в хорошем смысле).


Дальше мне ленно комментировать по-цитатно.

Лично от вас, Nord я ожидал какого - то может быть более конретного совета, так как почитал ваши посты в форуме, оценил широту ваших взглядов и из прошлого коментария понял, что у вас богаты жизненый опыт.

Вы писали, что являетесь отцом, а значит кроме того, что вам понятны темы, обсуждаемые на этом форуме, вы нашли в себе силы стать опорой и защитой в семье. Это говорит о определенной вашей целостности.

Решиться на этот шаг, после того как поймешь как реально устроен этот мир, как все порабощены и что рано или поздно вам как главе семьи придется растолковывать вашим детям как им жить в этом мире. Смог бы это сделать не каждый.

Или я ошибаюсь

Я ожидал возможно такого предложения/вопроса, что если ты заранее знаешь по прошлому опыту, что твое решение как правило верное и реализовать его тебе не дает только твоя нерешительность или сомнение, может стоит как только появилось это чувство сразу же без раздумий действовать и на опыте убеждаться, что это только твои детские страхи тем самым постепенно от них избавляться.

Но увы делал так.
Чуть пару раз посерьезному не нарвался на проблемы.

Перестал различать реальную опасность от мнимого страха. В обоих случаях ощущение одинаковые.

Видимо опять придется пытать форум психологов.

[Каин]

Ваше Я формируется сложным для понимая человеком образом из различных внешних влияний. В частности, Ваши сомнения и страхи по собственному Вашему признанию имеют источником влияние других людей. Всё Я - целиком - состоит из этих наслоений. Вы могли бы быть мной, проживи Вы мою жизнь, и могли бы себе сейчастному говорить эти самые слова. Ваше Я несомненно существует, оно уникально, но оно является результатом воздействия среды - и только.

Вот здесь мы и возвращаемся к тому, с чего я начал: Ваше Я изменчиво и Ваше трепетное отношение к его особенностям ничем не обоснованно, кроме присущего всякому Я эгоцентризма. Как решается Ваша проблема "Как побороть страх и сомнение?"? Ответ ошеломительно прост: для того, чтобы побороть страх и сомнение надо - ВНИМАНИЕ - перестать бояться и сомневаться!

Тут Вы говорите: "Это что еще за дурацкий ответ?! Если бы я мог не бояться и сомневаться, разве бы я спрашивал совета?!!" А кто Вам мешает не бояться и не сомневаться?

Ваше Я.

Ваше Я боится и сомневается - страх и сомнение и есть Вы. Тут Я в тупике - оно само и есть то, от чего хочет избавиться. Самое время намыливать веревочку! Ну, или попомнить то, что я сказал - не стоит через чур серьезно относиться к своему Я. Его можно менять. Те страхи и сомнения так же не сами стали Вашим Я, Ваше Я было изменено другими людьми - так почему Вы не можете отказаться от страхов и сомнения, изменив свое Я так, как считаете нужным?

Если Вы не занимаетесь своей жизнь, жизнь начинает заниматься Вами. А там уж что получится. Люди просто не контролируют и даже не замечают как формируется их Я, а потому веруют, что это нечто чуть ли не божественное. А между тем Вы легко можете видеть: вот вы родились - младенец, писающий, какающий, ревущий, спящий - и всё - и это Вы, вот Вы подрастаете, у Вас в голове как бы поиграть вон той красивой машинкой, как бы посмотреть мультик - и это Вы, а вот Вы мучаетесь вопросом - а нравлюсь ли я вон той девчонке, а чего это они шепчутся с подругами и поглядывают на Вас - и это Вы... Это всё Ваше Я в разные моменты времени, как видите, оно было занято очень и очень разнообразными вещами и разные у него были приоритеты. Этот процесс продолжается всю жизнь человека - проживи он хоть тысячу лет. Я постоянно меняется и Вы можете влиять на этот процесс осознанно. Вот об этом я и говорил. Конечно, Ваше Я потеряет свой божественнй статус и как-то уже совестно говорить будет - вот Я добрый, вот Я умный, вот Я смелый, вот Я решительный - это вовсе и не достижение никакое, это как раз-таки нормальное состояние всякого человека, а вот когда наоборот - это значит, что Ваше Я предоставлено само себе.

В общем, ответ на Ваш вопрос всё тот же: надо просто перестать следовать рефлексам своего Я и делать то, что считаете нужным. Всё, что нужно - немного самонаблюдения. Начните с того, что в конце каждого дня анализируйте свои поступки - что было их причиной, где проявились рефлексы и Вы поступили как привыкли, а не как хотели бы. Если надо - заведите личный дневник. Не ругайте себя, не злитесь, если не получается сразу сойти с привычного пути или состояния - Вы это Вы, у Вас другого нет. Просто помните, что Вы всегда можете сделать себя лучше - таким, как хотите. Если Вы понимаете необходимость каких-то изменений и внимательны к себе - у Вас все получится. А то, что всё сразу не получается - ну так это тоже прекрасный опыт для Вашего Я - так Вы лучше себя узнаете. И может быть даже в процессе откроете нечто такое, что будет гораздо ценнее, чем просто избавление от своей привычки.

Я как-то однажды пустился в откровения перед одной женщиной. Я сетовал на то, что жизнь мне не мила, и что я желал бы близкой смерти. На это она мне незамысловато ответила: "Ты должен собраться". По мне, этот банальнейший ответ ценнее всей вот этой философской демагогии.


Ваше Я несомненно существует, оно уникально, но оно является результатом воздействия среды - и только.
И только!!! На каждое Я, среда влияет по разному.
Треть Я основывает природа, еще треть наследственность родителей и только остальную треть основывает среда, и это основание на Я среды будет у каждого Я индивидуальным, в зависимости от того, какие 2/3 Я уже скомплектованы благодаря наследственности и природе. На Я полученное в результате хорошей наследственности (сильные и образованные родители) и обладающее хорошими прирожденными данными, среда будет влиять совсем не так, как на Я зачатое в пьяном угаре под забором двух наркоманов.
Если кто-то, вдруг, задастся вопросом: " А где же свобода воли Я?", то можно привести такую пропорцию: 3/10 природа; 3/10 наследственность; 3/10 среда и свободе воли остаётся 1/10. Для тех людей, которые считаю человека полновластным (абсолютным) кузнецом своего счастья, пропорция Я будет иметь следующий вид: 0 природа; 0 наследственность; 0 среда; 100% свобода воли.

[Каин]

Я ожидал возможно такого предложения/вопроса, что если ты заранее знаешь по прошлому опыту, что твое решение как правило верное и реализовать его тебе не дает только твоя нерешительность или сомнение, может стоит как только появилось это чувство сразу же без раздумий действовать и на опыте убеждаться, что это только твои детские страхи тем самым постепенно от них избавляться.
Но увы делал так.
Чуть пару раз посерьезному не нарвался на проблемы.

Перестал различать реальную опасность от мнимого страха. В обоих случаях ощущение одинаковые.

Видимо опять придется пытать форум психологов.
Хоть бы один примерчик из своего горемычного положения поведал, ведь у тебя их должно быть с тысячи.

Такое ощущение, что у всех кто с тобой общается, вопросы имеют характер тестов, которые тебе необходимо проходить.

А ты нас тут случаем не тестируешь?

Допустим у тебя спрашивает девушка (пока что не твоя) "Пойдем в кино?" Как буквально здесь проявиться твоя проблема?

[fuсka rolla]

И только!!! На каждое Я, среда влияет по разному.
Треть Я основывает природа, еще треть наследственность родителей и только остальную треть основывает среда, и это основание на Я среды будет у каждого Я индивидуальным, в зависимости от того, какие 2/3 Я уже скомплектованы благодаря наследственности и природе. На Я полученное в результате хорошей наследственности (сильные и образованные родители) и обладающее хорошими прирожденными данными, среда будет влиять совсем не так, как на Я зачатое в пьяном угаре под забором двух наркоманов.
Если кто-то, вдруг, задастся вопросом: " А где же свобода воли Я?", то можно привести такую пропорцию: 3/10 природа; 3/10 наследственность; 3/10 среда и свободе воли остаётся 1/10. Для тех людей, которые считаю человека полновластным (абсолютным) кузнецом своего счастья, пропорция Я будет иметь следующий вид: 0 природа; 0 наследственность; 0 среда; 100% свобода воли.
общими усилиями выявили бихейвиориста) не тебя, Каин, а того, чей пост ты цитировал. И мало из них действительно верят в силу воздействия среды. Ребята только увидели новую жвачку после Пелевиных и иже с ними- "дух времени" сея погань зовется. Здесь даже профилактическая полемика не сработает- фанатичны они в отстаивании позиции этого продукта.
Нравишься ты мне, Каин. Пропорции немного неверны: наследственность отвечает за 40% всего материала. Почти 3\10, как ты и говорил.

[Azzure85]

Я- ссылка про то, из чего сделана личность со страхами и комплексами. Я объясню тебе почему мы такие, и из чего мы состоим. нажми на меня. (http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Yung/obzor.php)
Я-ссылка о том, что делать со страхом. нажми на меня (http://bookz.ru/authors/vladimir-levi/priru4en_909.html)
Я- еще одна ссылка- книга на тему. нажми на меня (http://www.klex.ru/8g0)
fuсka rolla, благодарю за ссылку на книгу Леви.

[fuсka rolla]

fuсka rolla, благодарю за ссылку на книгу Леви.
последняя ссылка мне больше полюбилась- полнее она. только читать тяжело поначалу. Ее не Фрейд написал, как в заглавии обозначено. Это- работа в соавторстве с Брейером.

[Nord]

Nord, скажите с чего вы взяли, что я этого не понимаю и мне необходимо это растолковать.
Я осознал эту мысль уже достаточно давно и всегда помню что в моих мыслях есть чужие слова; кто, когда их мне сказал. А что - результат моей собственной работы.

Какой собственной работы? Вы мыслите ровно так, как обучены жизнью. В жизнь Вы пришли с минимальным набором - сосать грудь у мамы, писать, какать, кричать - и это тоже результат эволюции, а не Вашей собственной работы. Разумеется, что это всё человеку сложно представить - эти процессы, результатом которых является конечное Я, значительно больше этого Я. Я занимается перелопачиванием уже известной информации, в результате чего появляется нечто новое - но это новое в общем-то всё то же старое, представленное в новом и ограниченном виде. Я воспринимает новые концепции как постепенное движение к Истине, а по сути Я движется по кругу - пройдя ряд концепций оно выходит к финишу, к Истине того, что всё сходится к некоторому универсальному, абстрактному источнику. Кто-то зовет это Богом, кто-то Дао, кто-то еще как-то - кому что нравится. А концепции - это попытки выразить невыразимое, попытка досчитать до бесконечности.


Я бы уточнил как Я-центризм. Но это особенность восприятия, что жизнь кружиться вокруг нас.

В ваших словах это звучит как отрицательное явление. Вопрос этот тонкий. Но в конечном итоге все приходят к пониманию что нужно жить для себя (в хорошем смысле).

Ну так в чем же дело - кто мешает жить для себя? Кто этот негодяй!?



Лично от вас, Nord я ожидал какого - то может быть более конретного совета, так как почитал ваши посты в форуме, оценил широту ваших взглядов и из прошлого коментария понял, что у вас богаты жизненый опыт.

Вы писали, что являетесь отцом, а значит кроме того, что вам понятны темы, обсуждаемые на этом форуме, вы нашли в себе силы стать опорой и защитой в семье. Это говорит о определенной вашей целостности.

Решиться на этот шаг, после того как поймешь как реально устроен этот мир, как все порабощены и что рано или поздно вам как главе семьи придется растолковывать вашим детям как им жить в этом мире. Смог бы это сделать не каждый.

Или я ошибаюсь

Я ожидал возможно такого предложения/вопроса, что если ты заранее знаешь по прошлому опыту, что твое решение как правило верное и реализовать его тебе не дает только твоя нерешительность или сомнение, может стоит как только появилось это чувство сразу же без раздумий действовать и на опыте убеждаться, что это только твои детские страхи тем самым постепенно от них избавляться.

Но увы делал так.
Чуть пару раз посерьезному не нарвался на проблемы.

Перестал различать реальную опасность от мнимого страха. В обоих случаях ощущение одинаковые.

Видимо опять придется пытать форум психологов.

"Я" людей хочет слушать только то, что ожидает - немудрено, что пока Я не научится слушать и разбираться в том, что слышит вне зависимости от своих ожиданий, оно будет ходить по кругу своих представлений. Это называется эффектом широко закрытых глаз.

[Nord]

А что касается детей... Они вырастут такими, какими вырастут. Человек недооценивает сложность системы взаимодействий, и потому людям кажется, что они что-то там контролируют - это ерунда. Мы можем влиять на ситуацию, но знать к чему это влияние приведет точно - нет возможности. Я как-то писал уже об этом - теория хаоса этим занимается и показывает как это получается на практике. Вероятно, по версии моей собственной мамы я тоже не слишком-то правильно живу свою жизнь, да и тут многие наверняка считают, что я полоумный глупец. Ирония в том, что я не веду маргинального образа жизни - по крайней мере сейчас, так что и не прилепить ярлык "Идиот", и этот когнитивный диссонанс особенно забавен.

Хотя, я мог бы жить и без семьи, уединенно и аскетично. А мог бы быть миллионером. Да кем угодно! И я прошел сквозь множество полярных вещей - поэтому то, что я болтаю, не просто болтовня, а имеет под собой реальный опыт. Так вот, по результатам я говорю простую, идиотскую вещь - будьте кем хотите, зачем Вам на что-то или кого-то ориентироваться? Что толку от этого? Каких результатов Вы собираетесь достичь, если все они будут обнулены смертью? Кому хотите нравиться, чьего одобрения ждете? Если Вы желаете жить для будущих поколений, ради других людей - живите! Живите в полную силу, вкладывая всего себя в это - и тогда и сами будете просыпаться с желанием жить! Если Вы желаете любви - любите! Любите невзирая ни на что - через любые препятствия и условности. Будьте любовью! И тогда каждое мгновение будет иметь смысл.

Чтобы Вы не делали - делая это открыто, делая это от чистого сердца, Вы будете счастливы. А полностью контроллировать мы ничего не можем - ни то, какими вырастут наши дети, ни окружающий мир, ни смерть.

Да, и меня не слушайте. Я не приближаю Вас к Истине и не отдаляю. Я вообще не важен. Вам нужно перестать искать себя в чужих словах и поступках и обратить внимание на самого себя. На то, чего Вы действительно хотите.

[Azzure85]

Nord, спасибо за ваши ответы. Глупцом или болтуном я вас не считаю. И ярлыки никогда ни на кого не навешиваю. Вы правы в том, что делать нужно то, что больше всего хочется. И абсолютно верно, что
делая это от чистого сердца . Что нас приучили работать за оценки, грамоты, "за спасибо", "молодец". За привилегию выбирать место в офисе, за очередной грейд, право поучать менее опытных коллег. За желание
искать себя в чужих словах и поступках. Я это понимаю. Но к сожалению в отличие от вас не достаточно четко чувствую. Возможно одна из главных причин тому моя неискренность пред собой, действительно страх оказаться хуже неких навязанных ожиданий. Порой очень сложно понять что действительно искренне хочу я.
Вы наверно однажды это очень четко почувствовали. Расскажите как вы с этому пришли. Что произошло с вами в чем вы нашли силы, чтобы поступать именно так как вы этого хотите не смотря на чужие оценки. Особенно интересно как вы смогли перебороть влияние родителей.
Мне это очень важно. Если сюда не удобно напишите в личку.

[Nord]

Всякое расуждение, будучи доведено до конца, неизбежно приводит к абсурду.

Я довожу свои рассуждения до конца. Поэтому в очередной раз выходя к абсурду, я думаю - а ведь люди, не дошедшие досюда, думают что под их суждениями находятся какие-то логические основания.

Это предположение - что в основе лежат какие-то божественные истины - и придает суждениям людей силу. Кто-то всю жизнь стремится жить правильно - потому что ведь жизнь же чем-то там обоснована! И вокруг все кивают: "Да-да-да! Конечно же жизнь надо жить правильно - иначе как же!" Что интересно, вокруг масса зачастую противоречащих друг другу "правильных" путей "правильно" прожить жизнь - но это никого не смущает!

Если же довести рассуждение до конца, то очевидно, что все личные достижения совершенно бесполезны перед лицом смерти. Причем это справедливо не только для материальных вещей, но и для отношений, знаний и всего такого. Что же это значит - что жизнь вообще абсурдна?

Да, абсурдна, если видеть ее как средство достижения каких-либо целей. Но ситуация меняется, если посмотреть на жизнь как на цель.

Богатство - это хорошая цель? - Это никакая не цель! Есть люди, которым нравится его создавать и ценно то, что им нравится сам процесс, такая жизнь, а не само богатство. Люди же переворачивают всё с ног на голову, ставя богатство как цель! А ведь у нас в мире абсолютизированно именно богатство - все из кожи вон лезут, чтобы хоть что-то там заработать, ни в коем случае не быть хуже принятого - а зачем? Зачем, если Вам это не нравится?! Богатство никуда в конечном счете не заберешь, а время жизни в нервотрепке потеряешь.

И так со всем - никто не задумывается о том, что он свою жизнь живет "правильно", только без удовольствия - и что же тогда правильного в таком житье? Для кого правильно? Для чего? Кому эти жертвы и ради чего?

Это не одно и то же, что эгоизм - совсем нет. Всё, что исходит от человека, меняет мир, и живя в этом мире человек не может не встретиться однажды с плодами своих поступков. Этот эгоизм и насилие либо вернется Вам тем же, либо однажды Вы сами ясно увидите последствия таких поступков и Вам станет не по себе - ведь Вы делали ровно то же. Даже будучи безнаказанным подлецом однажды Вы рискуете попасть в ситуацию, где увидите нечто такое, что поразит своим величием, сквозь всё Ваше существо пройдет мысль - вот оно подлинное!... - и Вы поймете какое Вы сами ничтожество, что Вы могли бы быть этим подлинным - но глупо разменялись на всякое мелочное зло. Это запаздалое раскаяние - именно это и есть раскаяние, а не лепетание: "я больше так не буду" - еще тяжелее, чем получить удар в ответ на свой удар.

Поэтому живя для себя, поступая так, как мне самому кажется правильным, я не сею зла. Я всегда помню, что каждый сам должен решать - как ему жить. Если же кто-то пытается мне что-либо навязать - не посоветовать, не объяснить, а заставить меня делать что-либо, то я защищаюсь. И суть этой защиты выражена в Айкидо - Вы не атакуете противника, Вы просто не даете себя ударить.

Вы спрашиваете


как вы смогли перебороть влияние родителей.

Да так же - лишил рычагов давления. Перешел на полное самообеспечение - а без этого что меня обязывает подчиняться? Любовь? Да, я сказал: "Я люблю тебя мама, я готов тебе помогать, я готов слушат твои советы - но решения я буду принимать всегда сам, потому что я сам же за них полностью отвечаю и сам же их обеспечиваю." С полгода мы общались очень редко, еще несколько лет мне поступали настойчивые рекомендации делать что-то так-то и так-то - но я извлекал из них рациональное зерно, а поступал так, как мне необходимо. Со временем наши отношения выровнялись. И, заметьте, я доволен своей жизнью - я не злюсь, что мне мама что-то навязала, и маму не стал ненавидеть - у нас с ней хорошие отношения. Время от времени она все равно мне преподносит безаппеляционные сентенции - но я только улыбаюсь.

Ну и, наконец, я ценю простые вещи, те, что большинство людей в погоне за своими "важными жизненными целями" оставляют без внимания. У них нет времени на это - а по сути не оказывается времени... чтобы жить, потому что жизнь и состоит из этих простых вещей. Никто же не виноват, что люди бегают мимо жизни в поисках жизни. Вы можете остановиться и открыть много нового для себя. И для этого не нужно чего-то особенного - жизнь во всей ее глубине всегда прямо перед Вами.

А там Вы сами почувствуете, чем жизнь отзывается в Вас и что Вам по-настоящему нравится.

[xzsamneznau]

Да рефлексия это обычная...
Может просто стоит этому научится? Ищете "подвох" - ну так лучше поищите скрытый смысл? Во всем... Крайне любопытное упражнение...

[Azzure85]

Да рефлексия это обычная...
Может просто стоит этому научится? Ищете "подвох" - ну так лучше поищите скрытый смысл? Во всем... Крайне любопытное упражнение...
Спасибо за совет.

Работу над ошибками делал. Она хорошо помогала, пока среди доступных вариантов были те, которые я считал правильными.

А мне в своих вопросах не приходилось выходить за известные общественные рамки.

Однако моя страсть к абсолютности сделала её в конечном итоге причиной переоценки всех представлений. Заставила усомниться в тех вопросах, которые раньше казались не зыблемыми.

[Каин]

Всякое расуждение, будучи доведено до конца, неизбежно приводит к абсурду.

Я довожу свои рассуждения до конца. Поэтому в очередной раз выходя к абсурду, я думаю - а ведь люди, не дошедшие досюда, думают что под их суждениями находятся какие-то логические основания.

До какого конца? Этакий ты демагог!
Если ты имеешь ввиду предмет «Демагогия», то всякое рассуждение это абсурд, и смысла в нем быть не может, согласен.
Но замечу тебе, Норд, что большинство людей не такие демагоги, как ты. И их рассуждения, как ты уже заметил, приводят далеко не к абсурду, но не потому что они не дошли до загадочного конца, а потому что они не такие демагоги, как ты.

Если же довести рассуждение до конца, то очевидно, что все личные достижения совершенно бесполезны перед лицом смерти.
Это так ты оправдываешь свою никчемность? Это для демагогов все бесполезно, для всех же остальных, многое чтО имеет пользу.

Да, абсурдна, если видеть ее как средство достижения каких-либо целей. Но ситуация меняется, если посмотреть на жизнь как на цель.
Демагогия. Жизнь сама по себе не может иметь ценности. Жизнь, как цель - это заключение может сделать только никчемный демагог. Может тебя, Норд, запереть в инкубатор, подключить к системе искусственного питания и опорожнения? Ведь тебе главное жить, а не добиваться поставленных целей. Кто считает жизнь самым главным благом, тот порочит ее. Платон.


Богатство - это хорошая цель? - Это никакая не цель! Есть люди, которым нравится его создавать и ценно то, что им нравится сам процесс, такая жизнь, а не само богатство. Люди же переворачивают всё с ног на голову, ставя богатство как цель! А ведь у нас в мире абсолютизированно именно богатство - все из кожи вон лезут, чтобы хоть что-то там заработать, ни в коем случае не быть хуже принятого - а зачем? Зачем, если Вам это не нравится?! Богатство никуда в конечном счете не заберешь, а время жизни в нервотрепке потеряешь.

И так со всем - никто не задумывается о том, что он свою жизнь живет "правильно", только без удовольствия - и что же тогда правильного в таком житье? Для кого правильно? Для чего? Кому эти жертвы и ради чего?
Вот оно рассуждение неудачника. А что ему еще остается делать, как не порочить то, в чем сам он не преуспел. Хочу заметить тебе, Норд, что богатство это и есть одно из главных удовольствий в жизни. Во первых, оно само в себе есть удовольствие. Статус. Ты когда-нибудь слышал о таком явлении? Неужели непонятно, что статус дает человеку удовольствие утонченного рода? Или, ты до того скудоумен, чтобы этого не понимать, или ты, просто демагог, старающийся оправдать свое низкое положение в обществе. Во вторых, богатство как средство для достижение прочих удовольствий. И не надо разводить тут демагогию, по поводу. что это же СРЕДСТВО!!! Так и чё теперь?! Если эти прочие удовольствия становятся реальны только благодаря этому средству. То есть без средства не может быть и цели. Эта философия тебе понятна, демагог?

Вот скажи мне, Норд,чему ты можешь вразумить, если конец всех твоих рассуждений абсурд? Ничему! Я думаю, все-таки, что ты достоин внимание, но только, как образец Демагога.

[Azzure85]

Nord, благодарю за откровенность.
Со своей стороны я не могу согласиться, что жизнь абсолютно абсурдна и вот почему.

Я очень четко чувствую, что первая и самая важная задача человека - найти возможность ПОЛНОСТЬЮ (не частично как на работе или в ролевых играх в семье), без остатка выражать себя.
Так, чтобы доводить себя до полной опустошенности и организму все время было необходимо наращивать эту выражающую способность.

Что я понимаю под выражать?

* Получать информацию из внешнего мира без искажений,
* ощущать её всем телом настолько сильно и полно, на сколько сейчас человек может,
* материализовывать их мире как в виде слов так и виде дела. Опять же максимально точно в соответствии с ощущением.

Человек, который сможет это сделать - будет чувствовать себя счастливым. Это ощущение счастья будет напрямую зависеть от степени точности и полноты.

И наоборот - будет чувствовать неудовлетворенность и несчастье пропорционально уровню не выраженности, который он как минимум для себя будет вынужден оправдывать и находить причину, по которой он это сделать не может.

Вы спросите, что это дает?
Способность ощущать, чувствовать и осознавать больше, чем мог раньше.
Т.е. если заблудился в лесу - способность найти возвышенность или забраться на дерево и от туда сориентироваться куда идти дальше.

Почему я так считаю?
1) У меня был опыт, когда работая над собой возникал момент, когда начинаешь жизнь ощущать по другому. Изменяется эта самая чувствительность. При этом мир вдруг становиться сразу другим, приобретает новые краски. Начинаешь подмечать и учитывать то, что как другие, так и ты сам раньше не замечал.
2) К счастью для себя было время когда я обладал очень приличной чувствительностью и способности к выражению. А также я успел в себе это осознать, почувствовать и запомнить прежде чем попал на фабрику по производству современных людей-овец, где в голову забивают нужные шаблоны.

Сейчас приходиться бороться с последствиями действия этой фабрики, что не просто в силу отсутствия как опыта, так четкого понимания методик. До всего приходится доходить самому.

Пока же мы как дети в яслях с гигантскими амбициям, но не способные видеть дальше своих примитивных желаний поесть, развлечься, отобрать игрушку или унизить, получить чужое одобрение, увидеть в глазах зависть - замахиваться разгадать "смыслы жизни" или давать жизни оценку "абсурдна" как минимум рановато.

Пока точно не достаточно что по-настоящему ощущаем.

Что нужно делать?
1)Научиться противодействовать стремлению со стороны окружающего мира подавить нас: природы - прямое, но наиболее понятное, других людей - скрытое и коварное.

Обязательно и физическому, и психологическому.
Пока это не сделано - человек как белка в колесе бежит на месте.

2)Когда это достигнуто, следующее - побороть желание (слабость) обманывать себя. Без этого полностью выражать себя не получиться и это тоже будет тупик, так как не будет роста.

3)А также искушения довольствоваться тем, что к этому моменту будет достигнуто - потенциальная возможность быть более свободным. А при этом возникнет желание как раз подавлять более слабых и за их счет удерживать свой статус.

4) Также необходимо постоянно оттачивать умение выражать мысли.


Этот эгоизм и насилие либо вернется Вам тем же, либо однажды Вы сами ясно увидите последствия таких поступков и Вам станет не по себе - ведь Вы делали ровно то же. Даже будучи безнаказанным подлецом однажды Вы рискуете попасть в ситуацию, где увидите нечто такое, что поразит своим величием, сквозь всё Ваше существо пройдет мысль - вот оно подлинное!... - и Вы поймете какое Вы сами ничтожество, что Вы могли бы быть этим подлинным - но глупо разменялись на всякое мелочное зло. Это запаздалое раскаяние - именно это и есть раскаяние, а не лепетание: "я больше так не буду" - еще тяжелее, чем получить удар в ответ на свой удар.
Эту вашу мысль я понимаю очень хорошо.
Современное устройство мира нас постоянно ставит перед таким выборам: стать жертвой или же самому подавить и быть хищником.
Без притворства, этого в основном я сумел избежать.
Здесь мои руки чисты. Никто мне не может сказать, что я кого-то этим обидел. Не буду осознано подавлять людей. Лучше временно согласиться с ролью жертвы и готовиться к защите.
Но если пытаются сожрать меня, грызусь до последнего и буду безжалостным.
Порой самому страшно на что способен.

[кошка]

Azzure85
согласна с последним постом, +1000.
всё, что раньше было, не читала.

[Azzure85]

Azzure85
согласна с последним постом, +1000.
всё, что раньше было, не читала.
Спасибо за понимание.
Уже второй день чувствую, ЧТО мне нужно делать и КАК решать свою проблему.

[Каин]

Nord, Эту вашу мысль я понимаю очень хорошо.
Современное устройство мира нас постоянно ставит перед таким выборам: стать жертвой или же самому подавить и быть хищником.
Без притворства, этого в основном я сумел избежать.
Здесь мои руки чисты. Никто мне не может сказать, что я кого-то этим обидел. Не буду осознано подавлять людей. Лучше временно согласиться с ролью жертвы и готовиться к защите.
Но если пытаются сожрать меня, грызусь до последнего и буду безжалостным.
Порой самому страшно на что способен.

Вот еще один неудачник, пытающийся оправдать свое ничтожество. Это надо же, он стал жертвой по собственному выбору!!!

Не подумайте, что я вот пытаюсь вас унизить. Я сам такой же неудачник, но я в отличии от вас честен сам с собой. Нет оправдания моему образу действия; ни в абсурдности жизни, ни в выборе самим роли жертвы. Нет оправдания моей никчемной жизни, кроме того, что сам я никчемен.

[Ferrow]

не понимаю я, как можно так переживать из-за влюбленности(да, даже, из-за любви). Любовь-это болезнь. А если влюбляешься, надо влюбляться в достойного человека. А одностороннюю любовь, лучше, сразу выбросить из глупой деской головы.

[Статист]

Вот оно рассуждение неудачника. А что ему еще остается делать, как не порочить то, в чем сам он не преуспел. Хочу заметить тебе, Норд, что богатство это и есть одно из главных удовольствий в жизни. Во первых, оно само в себе есть удовольствие. Статус. Ты когда-нибудь слышал о таком явлении? Неужели непонятно, что статус дает человеку удовольствие утонченного рода? Или, ты до того скудоумен, чтобы этого не понимать, или ты, просто демагог, старающийся оправдать свое низкое положение в обществе. Во вторых, богатство как средство для достижение прочих удовольствий. И не надо разводить тут демагогию, по поводу. что это же СРЕДСТВО!!! Так и чё теперь?! Если эти прочие удовольствия становятся реальны только благодаря этому средству. То есть без средства не может быть и цели. Эта философия тебе понятна, демагог?
А это рассуждение человека, у которого нет души. Вместо того, чтобы вернуть себе жизнь и душу, он пытается заткнуть пустоту в груди деньгами. Статусом. Он как бездонный колодец - всего мало.

[Каин]

А это рассуждение человека, у которого нет души. Вместо того, чтобы вернуть себе жизнь и душу, он пытается заткнуть пустоту в груди деньгами. Статусом. Он как бездонный колодец - всего мало.

Я не о себе говорю. Я как-раз таки и не богат и не стремлюсь к богатству, потому что неудачник с очень даже больной душой. Но немного понимаю жизнь. По вашему все люди ведут себя абсурдно? Ведь практически каждый стремится разбогатеть, что бы ЖИТЬ. И не стоит всем богатым приписывать бездушие, это ваш такой козырный ход? Мол типа, у него деньги, а у меня душа. У них тоже душа, только она ни так ничтожна, как души неудачников. Ну может ни так великодушна. А что с этого? Они живут, радуются и развиваются. А мы существуем, ноем и деградируем. Вот вам и душа!

[Статист]

Я не о себе говорю. Я как-раз таки и не богат и не стремлюсь к богатству, потому что неудачник с очень даже больной душой. Но немного понимаю жизнь. По вашему все люди ведут себя абсурдно? Ведь практически каждый стремится разбогатеть, что бы ЖИТЬ. И не стоит всем богатым приписывать бездушие, это ваш такой козырный ход? Мол типа, у него деньги, а у меня душа. У них тоже душа, только она ни так ничтожна, как души неудачников. Ну может ни так великодушна. А что с этого? Они живут, радуются и развиваются. А мы существуем, ноем и деградируем. Вот вам и душа!
Видел богатых людей, которые совсем не рады своей жизнью, ибо она пуста. С другой стороны, видел бедных - которые счастливы. Видел уродов, которые ненавидят всё и вся. Видел уродов, которые счастливы. Сделал вывод, что дело в общем-та в мозгах, а не в соц.атрибутах.

[Nord]

Каин, ты разговариваешь сам с собой.

Wake up, Каин...

Речь не о том, что богатсво - это плохо, речь о том, что первично удовольствие от происходящего. Если его нет от зарабатывания денег - его и не будет. А деньги... сегодня есть - завтра нет.

Тебе стоило бы тоже ДОВЕСТИ ДО КОНЦА свои мечты о богатстве. Я же говорю - силу убеждениям придают предположения. Между "я убежден" и "я убедился" есть огромная разница.

[Каин]

Видел богатых людей, которые совсем не рады своей жизнью, ибо она пуста.
Пуста? У людей, которые двигают страну, жизнь пуста?! Я не говорю о богатых наследниках, я говорю людях зарабатывающие большие деньги. Они открывают предприятия, создают холдинги, управляют страной, в общем богатые люди - успешные люди - значимые люди. И не стоит говорить, что они несчастны. Это или считать счастье каким -то идеалом или просто говорить о частных случаях. В ОБЩЕМ богатые не несчастны.


С другой стороны, видел бедных - которые счастливы.
Да есть бедные, которые счастливы. Которые многого не просят, которых устраивает собственное жалкое существование. Есть алкоголики счастливые, есть попрашайки счастливые. Кого-то устраивает профессия ассенизатор или мусорщик, а кого-то не устраивает пост премьер министра. Первые может быть счастливей второго, ты прав. Но только потому, что первого устраивает свое ничтожное место в этом мире.


Сделал вывод, что дело в общем-та в мозгах, а не в соц.атрибутах.
Всегда и во всем дело может быть только в мозгах, ибо человек это прежде всего мозг. Есть слабые мозги, а есть сильные мозги. К чему я все свои последние посты. К тому, что мозги успешных (богатых) людей более развиты, чем мозги философов (в кавычках). Ибо они живут и развиваются, а мы существуем и ноем.

[Игорёк]

Есть такие вещи которые нельзя купить за деньги. У людей живущих жаждой наживы либо это есть, либо им это не надо.

[Nord]

Есть такие вещи которые нельзя купить за деньги. У людей живущих жаждой наживы либо это есть, либо им это не надо.

Разным людям нравятся разные вещи. Из базовых можно выделить разве что более-менее стабильное здоровье, потому что физическая боль, разумеется, заставляет человека испытывать дискомфорт. Но и с этим можно научиться радоваться жизни и испытать множество светлых чувств и моментов. Потрясающих моментов. Видел когда-нибудь фильм "Сладкий ноябрь"?...

Твой член должен быть абсолютно не интересен примерно половине населения земного шара, а пожалуй что и значительно большему проценту - для них ты мог бы быть источником радости, опорой, другом, советчиком - быть желанным и нужным, и сам бы испытывал всю гамму чувств... и будучи таким человек, ты неизбежно бы привлек и женщину, которая была бы счастлива с тобой и с твоим членом какой он есть. И даже много женщин - ведь всем нравятся много разных вещей...

Но ты выбрал другое.

[Игорёк]

Ну да, именно здоровье я и имел ввиду. Изначально это и дает всё остальное. Кнечно бывают и исключения из правил. Но чего греха таить - здоровому полноценному человеку намного проще себя реализовать чем убогому. И из меня не получилось героя, точно также как и из 99% таких же бедолаг. С другой стороны - еще не вечер.
А проблема с членом это лишь часть, причина начала деградации личности в юные года, точнее сказать одна из причин.
пс - фильм посмотрю.

[Статист]

Каин, вы зациклились на следствии(богатстве) а не его причине - сильных мозгах. Как их развивать? Качать то что есть. Представляете первую клетку на планете Земля? " Как впадлу-то развиваться, до человека еще несколько миллиардов лет, лучше буду как есть"- если бы она так думала, не было бы ни богатых, ни бедных,ни еще кого-то.

[Игорёк]

Не всегда только ум является следствием богатства. Тут важнее такие качества как стремление к цели, упорство, работоспособность. "Не неудачник" (или удачник), это еще не значит "умный человек", сам знаю 2х-3х достаточно богатых людей, которые не отличаются большим умом. Просто у них была цель, со всем остальным - порядок. Вот и занимаются делами, раз им это поприколу.

[Каин]

Каин, вы зациклились на следствии(богатстве) а не его причине - сильных мозгах. Как их развивать? Качать то что есть. Представляете первую клетку на планете Земля? " Как впадлу-то развиваться, до человека еще несколько миллиардов лет, лучше буду как есть"- если бы она так думала, не было бы ни богатых, ни бедных,ни еще кого-то.

Я ни на чем не зациклился, а всего лишь говорю, что богатые более развиты, чем бедные.
Это хорошо, что ты еще полон надежды, что станешь куда более развитым, чем сейчас. Только эта надежда без дел абсолютна мертва. Если ты ничего не делаешь, то скорее всего и не будешь этого делать никогда. Развитие это движение, а не застой. Или ты развиваешься или нет. Если ты считаешь, что развиваешься, то желаю тебе успеха. Если же ты признался себе, что уже несколько лет толчешься на одном месте, то скорее всего, на нем же и помрешь.


Не всегда только ум является следствием богатства. Тут важнее такие качества как стремление к цели, упорство, работоспособность. "Не неудачник" (или удачник), это еще не значит "умный человек", сам знаю 2х-3х достаточно богатых людей, которые не отличаются большим умом. Просто у них была цель, со всем остальным - порядок. Вот и занимаются делами, раз им это поприколу.
Стремление к цели, упорство и работоспособность мало что значат без ума. Так же как и ум без них.

[Azzure85]

А как научиться противодействовать психологическому? Стремлению подавить? В словах и в действиях (вербальная агрессия). У меня вот нет никаких рычагов против последней, если мотив человека именно утвердиться, удержать свой статус. Если есть другие мотивы, я их могу вытащить сразу и раскрутить так что чел сам не обрадуется тому что начал. А против тупого самоутверждения нет приема.
Читала как-то книгу на эту тему - писал мужчина, сам "быдлан" тот еще. Там не только защититься, но и самому подавить и получить профит.
Читала статью написанную женщиной, там один единственный прием, суть такова: "нельзя принимать мяч на своем поле", нужно делать сказанное проблемой говорящего, а не твоей. Какой-то хитро-женский вариант, сама его по жизни применяла изредка, неосознанно. Но это слабо помогает, так как далеко не везде применимо.
Вы хотите не противодействовать, а самой применять средства подавления по отношению к остальным.

С этим вопросом вы обращаетесь не по адресу.
Я писал, что категорически против подавлять кого бы ни было.
Но это не значит, что я не осмелюсь дать отпор.

Если же все таки вы ищете что-то большее, то стоит понять почему во всех восточных школах, практикующих духовные практики, очень важное место отводят изучению боевых искусств не для агрессии.

Пока вы участвуете в гонке за статусом и профитом, принимаете правила игры "Жертва-Хищник" вы топчитесь на месте: сами не развиваетесь, а усиливаете тех, кто эту гонку организовал и контролирует.

[Игорёк]

Норд
Но и с этим можно научиться радоваться жизни и испытать множество светлых чувств и моментов. Потрясающих моментов. Видел когда-нибудь фильм "Сладкий ноябрь"?...

Посмотрел. Не понимаю как этот фильм связан с моими проблемами ? Если бы героиня была уродливой и закомплексованой с юности женщиной, врятли у нее получилось бы покуражиться под закат жизни.
Например фильмы "Оазис" и "Навязчивый сон" - что-то среднее между ними очень похоже на мое состояние.

[Azzure85]

Azzure85 вы совершенно не так поняли о чем я прашивала. Исказили смысл до обратного
И уж я-то точно не участвую.
Ладно проехали.

Прошу прощение, если так.

Прочитал ваш коммент несколько раз - увидел как раз эту обратную сторону.

В ваших фразах вы используете достаточно грубый стиль. Но сами видимо это не замечаете. Это наверное и навело.

Вот вам живой пример как у меня это порой бывает. Небрежность в словах одного и неверные выводы другого.

У меня есть некоторый опыт. Общая его идея - по максимуму освобождаться в жизни от ситуаций, в которых я теряю инициативу и мной могут начать манипулировать.

А вообще это вопрос психологического настроя. Или воли.

Согласитесь ведь главное, что хочет, тот кто давит - унизить, увидеть беспомощность в глазах.
В том случае, когда инициатива потеряна - в ваших силах только не дать ему это удовольствие, обломать ему весь кайф.

Т.е. не проиграть. Чего все с ужасом бояться. Что их назовут лузером.
Поверьте, при этом вас в этом никто не упрекнет.

Если можно задайте свой вопрос более конкретнее.

[Azzure85]

Ребят, только без обид.

Почитал ваши высказывания про богатство, его связь с умом и счастьем. Что кто-то там заводы открывает и великой страной правит...

Был очень удивлен наивности и стериотипности. Искренне думал, что вы в этом уже разобрались.

[Каин]

Ребят, только без обид.

Почитал ваши высказывания про богатство, его связь с умом и счастьем. Что кто-то там заводы открывает и великой страной правит...

Был очень удивлен наивности и стериотипности. Искренне думал, что вы в этом уже разобрались.
Ну если ты такой умный, то, пожалуйста, просвети нас наивных.

[Каин]

("кто он(а) такое и как он(а) смеет так со мной разговаривать?")

Ну видать Никто, раз позволяет вам с собой разговаривать подобным образом.
Не обижайтесь. Ведь, чем больше таких никто, тем больше сила вашего гнева и тем выше ваша самооценка. Но всегда надо понимать, что молчат только слабые.

[Каин]

Каким образом?
То что в кавычках - моя мысленная реакция, а что я говорю - зависит от ситуации.
А, ну если вы свой гнев только мысленно проявляете, тогда, конечно не Никто, тот к кому направлен ваш мысленный гнев.


Не вижу логики. Гордость и самооценка - вещи принципиально разные, с последней у меня большие проблемы. Самооценка высокая прилагается к любви к себе, которая у суицидника вряд ли будет
Если на ваш гнев, посторонний человек реагирует сомкнув уста и понурив голову ( ведь я говорил именно о гневе "вслух"), то это значит, что он признал себя виновным или он просто трусит вам ответить. Это должно повышать самооценку.


На то чтобы промолчать где нужно тоже сила требуется
Где нужно? где не нужно? С этим утверждением невозможно спорить, так как непонятно, где конкретно?

[Azzure85]

Манипулируют везде.

Для меня это не так критично.
Видимо в отличие от остальных - особенность профессии и того вида работы, на которую я сейчас трачу 1/3 своей жизни.

Моё непосредственное руководство знает минимум на порядок меньше, а чтобы меня заменить - понадобиться человека готовить минимум пол года.
При этом каждый день - это творчество, рост профессиональных качеств. Плюс зарплат.

Но и текучка тоже. Способные ребята быстро вырастают...

Не сильно получается манипулировать. Поэтому есть возможность осмысливать все своей головой.



Когда я стала их избегать, появился риск потерять связь с социумом и стать хикки или подобным

Поступаю часто также.
Но мне абсолютно все равно, что там кто-то думает или скажет. Реально среди тех людей которые меня окружают - нет тех, чьё мнение мне важно. Очень жаль.

Может быть было бы проще. Но видимо это моя судьба.

Хотя поиском я занят всегда.

О чем мне говорит с теми, кто главным для себя считает "вечную" стройка дома/квартиры/дачи, что Путин/Медведьев/... по телеку/инету брякну, как собрать на очередную машину или пойти побухать в ресторан/корпоратив или какой у него крутой Panas (фотоаппарат) или по выпендриваться в словоблудие друг перед другом и т.д. вся эта мишура



Кстати моя почти патологическая гордость (уживается с ненавистью к себе), обостренное чувство несправедливости и происходящая из этого агрессивность была единственным средством защиты в таких ситуациях. Плохое средство, но хоть какое-то. Человек не тушуется когда разозлен ("кто он(а) такое и как он(а) смеет так со мной разговаривать?")
В точку. Описали мое состояние:
* ненавистью к себе, => стремление совершенствовать себя
* обостренное чувство несправедливости.
Агрессии прямой нет. Я игнорирую все, что для меня не представляет интереса.

Я обычно в случаях, когда передо мной человек пытается выпендриваться, не перебиваю, делаю свои дела. Когда он закончит, спрашиваю "ну да, и что с того?" и так до победного, пока не скажет "ничего".

Или просто скажу "да, молодец."

Никогда не буду тратить время на споры, результат которых не несет конкретной пользы/вреда в том деле, которое зависит от моего решения или носит характер словоблудия

[Каин]

О чем мне говорит с теми, кто главным для себя считает "вечную" стройка дома/квартиры/дачи, что Путин/Медведьев/... по телеку/инету брякну, как собрать на очередную машину или пойти побухать в ресторан/корпоратив или какой у него крутой Panas (фотоаппарат) или по выпендриваться в словоблудие друг перед другом и т.д. вся эта мишура

Если тебе не о чем говорить, тогда и не хрен было лезть с обвинениями в наивности. А коли уж готов предъявить обвинения. то будь готов встретить защиту, и тогда уж будь добр, обосновывай их. А то ишь, - "Наивные!" - а почему, - "Ну не о чем мне с вами говорить". Лично я считаю, что у каждого человека, свое "главное" и считать именно его "главное" наивным это я сказал бы, однобоко. Но коли уж ты уверен в его наивности, то для этого нужно иметь четкое обоснование своей позиции.

[Nord]

Норд
Посмотрел. Не понимаю как этот фильм связан с моими проблемами ? Если бы героиня была уродливой и закомплексованой с юности женщиной, врятли у нее получилось бы покуражиться под закат жизни.
Например фильмы "Оазис" и "Навязчивый сон" - что-то среднее между ними очень похоже на мое состояние.

Это потому что ты везде ищещь только то, что должно походить на тебя, пропуская всё остальное. Я приводил этот фильм как иллюстрацию того, что даже сталкиваясь с постоянной и сильной болью человек способен жить очень насыщенно.

Впрочем, герои фильма походят на всех людей сразу, и на тебя в том числе. Про огромное количество "Нельсонов" среди людей и говорить не нужно - каждый второй без труда узнает свои черты в нём, но и Сара вполне типична. Ведь мы все умираем - может быть не так скоропостижно и болезненно как Сара, но финал у всех будет один. И что же мы видим? Человек живет так, словно бы пишет черновик, словно еще только готовится жить - вот, в следующей жизни, когда ему наконец дадут великолепное тело, ум, честь и совесть - вот там-то он покажет себя, какой на самом деле великолепный, какой великодушный, какой любящий и тонкий человек он! Или же и вовсе люди рассчитывают на теплое кресло, клетчатый плед, фруктовый кефир в неограниченных количествах - райский кайф без забот и хлопот. А здесь вот как-то все не так пошло, тут надо чего-то самому решать - да ну эту противную жизнь! Ишь, чего захотела - чтобы мы тут проявляли стойкость, собственное достоинство, волю. Фигу - вот дайте нам эту стойкость, достоинство и волю - мы так и быть - проявим ее. Может быть. Если жизнь будет хорошо себя весьти.

А жизнь идет. И движется она к своему финалу. Иногда быстро, иногда медленно, но в обоих случаях - неотвратимо. Вы действительно думаете прожить ее по-настоящему, в полную силу в следующий раз?

[Игорёк]

что даже сталкиваясь с постоянной и сильной болью человек способен жить очень насыщенно.

что-то незаметно было что она страдала от боли, покрайней мере в первой половине фильма. Покрайней мере прыгать и скакать было бы совсем не обязательно в таком случае).
Насыщено может жить только тот человек, который лишен одиночества. Я не говорю что сам чертовски одинок, у меня есть друзья, с которыми я отлично провожу время и общаюсь, почти также как в этом фильме. Проблема только в невозможность общения с противоположеным полом, по ряду физических, а теперь и психических проблем. Я бы посмотрел что было бы с той героиней, не будь она Шарлиз Терон, а будь какой-нить 120-ти кг-мовой невротичкой, у которой с пеленок жизни не было. она бы общалась только со своим соседом, подозрительной ориентации, и на этом всё.. Кто-нибудь стал бы смотреть такой фильм ? В том-то и дело что нет. Это было бы совершенно никому не интересно, так вот в жизни все очень похоже..

[Nord]

что-то незаметно было что она страдала от боли, покрайней мере в первой половине фильма. Покрайней мере прыгать и скакать было бы совсем не обязательно в таком случае).
Насыщено может жить только тот человек, который лишен одиночества. Я не говорю что сам чертовски одинок, у меня есть друзья, с которыми я отлично провожу время и общаюсь, почти также как в этом фильме. Проблема только в невозможность общения с противоположеным полом, по ряду физических, а теперь и психических проблем. Я бы посмотрел что было бы с той героиней, не будь она Шарлиз Терон, а будь какой-нить 120-ти кг-мовой невротичкой, у которой с пеленок жизни не было. она бы общалась только со своим соседом, подозрительной ориентации, и на этом всё.. Кто-нибудь стал бы смотреть такой фильм ? В том-то и дело что нет. Это было бы совершенно никому не интересно, так вот в жизни все очень похоже..

Каждый случай вроде бы уникален, но все они про одно и то же - жить сейчас или дожидаться следующей жизни, когда все чудесным образом будет хорошо. Вот только что-то действительно удивительное человек может сделать только приложив усилия и проявив волю, с которой никто не рождается, а взращивает в себе в трудностях. Без трудностей никакой воли и не будет. Да и вообще жизнь без трудностей - это смерть. Опять же - смерть... лежишь себе, разлагаешься, никого не трогаешь и не интересуешь - красота! Идеально.

Впрочем, согласись - пить пиво и жаловаться на то, что пьешь пиво вместо того, что бы делать что-то достойное по твоим же представлениям, ты и так можешь, без всяких там закалок и смертей - правильно? Смотри, как всё укладывается ровно. Это все создано друг для друга - вот и весь секрет. Но это совсем не значит, что это единственный вариант жизни.

[Игорёк]

Вот только что-то действительно удивительное человек может сделать только приложив усилия и проявив волю, с которой никто не рождается, а взращивает в себе в трудностях.
Именно что рождаются, точнее воспитываются, зреют в таких условиях, тогда все происходит само собой. А если что-то изначально идет не так, то и все остальное впоследствии также идет через одно место.

Пиво пили все с кем я общался, примерно одинакого. Потом у них жизнь продолжилась новым этапом, где пиво уже не так актуально, у меня она остановилась на том самом. Разница только в том что теперь я пью один.
Свою проблему я решаю по мере возможностей. Яж не говорю что я тупо сижу и пью сутки на пролет ? Я делаю дела, потом выпиваю, сплю, и снова делаю дела. Пить я стану меньше только тогда, когда вновь сяду за руль, это будет мой этап на пути саморазвития, и аргумент для трезвости. Пока что нет смысла не пить просто так. А за рулья сяду ориентировочно в начале июля 2012 года.

[Nord]

Именно что рождаются, точнее воспитываются, зреют в таких условиях, тогда все происходит само собой. А если что-то изначально идет не так, то и все остальное впоследствии также идет через одно место.

Пиво пили все с кем я общался, примерно одинакого. Потом у них жизнь продолжилась новым этапом, где пиво уже не так актуально, у меня она остановилась на том самом. Разница только в том что теперь я пью один.
Свою проблему я решаю по мере возможностей. Яж не говорю что я тупо сижу и пью сутки на пролет ? Я делаю дела, потом выпиваю, сплю, и снова делаю дела. Пить я стану меньше только тогда, когда вновь сяду за руль, это будет мой этап на пути саморазвития, и аргумент для трезвости. Пока что нет смысла не пить просто так. А за рулья сяду ориентировочно в начале июля 2012 года.

Все взрослеют в разное время и в совершенно разных условиях. Конечно, часто чужие условия кажутся значительно выгоднее, да только это часто не соответствует истине, зато реально питает твое ощущение себя "неудачником". Мне множество раз доставалось от жизни и было предостаточно моментов, чтобы разувериться в себе. Много, очень много людей было в гораздо лучших условиях, чем я - мне реально доводилось быть практически на дне социальной пирамиды. Да и сейчас есть и умнее, и богаче и т.д. Правда я воспринимаю ум не как средство доминирования, потому более умные люди для меня - это те, кто могут решать те проблемы, что не могу я, и при этом им хватает ума делать это легко и непринужденно, не во вред другим. Есть и такие, что могут делать что-то лучше меня, но не могут спокойно этим распоряжаться, а стремятся этим кого-то непременно уязвить, тогда тут и не скажешь, что они умны - не хватило им ума использовать свой дар максимально полно. Я и не завидую такому уму. А уму, который способен делать что-либо без насилия, и завидовать нет необходимости - ты вроде как и сам к нему причастен. То же самое с богатством или любым другим преимуществом.

В любом случае, спорить про условия - не имеет смысла. Это ничего реально не дает. Так или иначе - жизнь дала тебе нечто, твоя задача придумать как это использовать. А то как тому плохому танцору - постоянно что-то мешает. Вот тут и встает вопрос - а что тебе надо-то от жизни? Вопрос этот не решается так просто, как может показаться. В разные моменты жизни разные цели в жизни интересуют, какой-то абсолютной - нет, но в любой момент есть нечто общее. Это общее - твое внутреннее ощущение гармонии. И это ощущение гораздо важнее, чем всякие правильно/неправильно/полезно/глупо и т.д. - потому что все эти критерии оценки смерть сводит на нет, а вот как ты проживешь свою жизнь - с ощущением гармонии или в постоянной нервотрепке - это имеет значение. В конечном счете и пить пиво можно в свое удовольствие, нет в этом чего-то зазорного, другое дело, когда ты не получаешь от этого удовольствия, а делаешь сам не зная для чего и кого. Вот и получается, Игорек, что на первом плане не внешние условия, а твои внутренние ощущения. Человек же напротив всю жизнь кидается от одной приманки к другой - алкоголь, телки, деньги, тачки... что там еще модно, полезно, правильно - а счастья-то с гулькин нос и то в каком-то угаре.

Запираться в себе тоже не нужно, я вовсе не говорю - забей-ка ты на всё и живи в Нирване. Человеку нужно проявлять себя вовне, но этих возможностей просто несчетное количество! Вот ты - может ты механик от Бога, или прирожденный пилот - а ты всё свел к своему страданию, что то у тебя не такое, да другое не по стандарту. Оно это что-то даже может оказаться как раз таки очень полезным, хоть и крайне необычным. А может и не важным. Перед тобой огромное число путей, если заранее не упираться в что-то одно.

И вот, понимаешь, вопрос из "Что тебе надо от жизни?" на самом деле-то стоит по-другому задавать себе: "А что я хочу дать жизни?" Что я могу отдавать с радостью и удовольствием? Что я есть в ней такое? Это и есть вопрос ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ, а совсем не унылое: "ах, и зачем только я такой несуразный, недополучивший от жизни благ". И быть того не может, чтобы мы все были одинаковы - одинаково богаты, образованы, соблазнительны - эта стандартизация - бред сивого коня, удобная разве что для организации общества потребления, где постоянно что-то надо от жизни. Каждый человек потому и уникален, что он что-то выражает... неебическое : ))) своё, и только своё нечто, присущее только ему.

Вот так, Игорек. И как ты правильно заметил - и для тебе еще не вечер. Да и вообще никогда не поздно начинать жить - даже за день до собственной смерти. Я думаю, что не смотря на то, что тебе это не пришло самому раньше в голову и некому было сказать тебе это - теперь-то ты достаточно взрослый, чтобы это услышать и понять.

[Nord]

А как научиться противодействовать психологическому? Стремлению подавить? В словах и в действиях (вербальная агрессия). У меня вот нет никаких рычагов против последней, если мотив человека именно утвердиться, удержать свой статус. Если есть другие мотивы, я их могу вытащить сразу и раскрутить так что чел сам не обрадуется тому что начал. А против тупого самоутверждения нет приема.
Читала как-то книгу на эту тему - писал мужчина, сам "быдлан" тот еще. Там не только защититься, но и самому подавить и получить профит.
Читала статью написанную женщиной, там один единственный прием, суть такова: "нельзя принимать мяч на своем поле", нужно делать сказанное проблемой говорящего, а не твоей. Какой-то хитро-женский вариант, сама его по жизни применяла изредка, неосознанно. Но это слабо помогает, так как далеко не везде применимо.

А для чего вообще вступать в эти перепалки? Все эти разговоры - просто сотрясение воздуха. В тех случаях, когда кто-то реально опытнее и при этом свой опыт преподносит через уничижение другого, следует отделять одно от другого.

Как-то тут был пользователь, который выкладывал видео, на котором какой-то джигит спортивного телосложения нападает на группу не таких тренированных молодых людей и избивает их. Все это преподносится, как справедливое торжество силы над убогими хлюпиками.

Только вот мне кажется, что результат можно было бы еще более значительно улучшить, если бы этот борец пошел метелить первокласников - представляете, сколько школьников он смог бы завалить? Явно больше, чем тех юнцов. А если бы в детсаду такие разборки устроить - там вообще бы мог весь детсад победить! Или рвать на клочки животных - те вообще тупые и доверчивые.

Вот какое торжество силы!

...А еще то видео могло бы оборваться выстрелом в голову нападающему или тычком ножа. Что, нечестно применять огнестрел или нож против такого "честного" бойца? Да ладно - что ж он не подготовился? Вышло бы, что те ребята оказались сильнее, а значит вот она справедливость!

Всё то же верно для этой самой вербальной агрессии. Сама агрессия - это уже никакая не сила. Сила - это в лучшем случае, когда твой противник равен тебе, когда ты, бросая вызов, проверяешь сам себя в первую очередь. Именно поэтому в восточных единоборствах принято кланяться друг другу перед поединком - за предоставляемую возможность стать лучше. А так - это демонстрирование собственного убожества. Рано или поздно оно нарывается на нечто очень неожиданное и неприятное.

Так что никакого урона вам это не наносит - просто не обращайте внимания. Ну, а если речь о том, в чем Вам действительно следует быть на высоте - в профессиональном плане, например, если речь идет о коллегах - позаботьтесь об этом. В конечом счете, даже неприятную критику, высказанную грубо, можно использовать себе на пользу, если только вместо этого не ввязывать в бессмысленные и некрасивые выяснения кто из вас умеет быть более неприятным и злым. Вам нужна победа в таком состязании?

Отделяйте суть от формы.

[Игорёк]

Норд, еще раз скажу - не надо думать что я сутками сижу и плачу от того какой я несчастный. О моих проблем в жизни знают только 3 человека, а о проблеме с членом только 1, это мама (рассказал несколько лет назад, когда истерил, о чем сейчас конечно же жалею).
По поду того чем бы я мог заИ не надо думать что я не переживаю по поводу того что необретл профессию и буд-то не хочу вообще ничем заниматься. Руки у меня на месте, знаю что могу быстро научиться, конечно супер спецом мне не стать, но на среднем уровне могу делать почти любую техническую работу. На это только и надеюсь ( на то что есть способности), но развиваться и работать с такими нервами невозможно - все валится из рук, и это не нытьё, это меня самого злит. Именно по этому я и писал про АД и амфетамины. Не с целью забыться и на все забить, а именно с целью нормально работать.
Про пиво ты прав - удовольствия это не приносит уже давно. Это душевное обезбаливающее, прийти в относительную норму, из нервного состояния.

а что тебе надо-то от жизни?
Это риторический вопрос ? То что мне надо я уже писал много раз. желаний много, хотелось бы хотябы частично успеть их реализовать. Но только не в одиночку, одному мне это ничего не надо. Да это такие банальные истины, о которых и говорить не надо. Попробую собраться с мыслям, и навести порядок в совем образе жизни - разберусь с хозяйством, сделаю машину, завяжу пить, хорошо оденусь, куплю велик, боксерскую грушу, может еще чем займусь в плане спорта, может быть дозрею до операции (хотя что она мне даст в одиночку не знаю), и попытаюсь найти подругу (хотя не представляю пока каким образом это можно сделать). Если ничего не получится, и мой план провалится (98% что так и будет, исходя из реалей моей психики), то просто сойду с ума через несколько лет.
Я не понимаю какой еще вариант мне можно придумать, для решения своих проблем. Мой хоть и малоэффективный, но самый подходящий как я считаю, все-таки сам себя я знаю лучше, знаю что смогу, а что нет, ну покрайней мере могу максимально точно предпологать это, в отличае от других.
Мне много ен надо сейчас - минимальная симпатия, общение, или обьятья эже сделаю многое. Это будет эффективней чем ад, амфы, пиво, психиатры и все остальное. Просто сейчас я постораюсь не упустить момент, и воспользовавшись этим сделать что-то более продуктивное. Пока вот такие мысли...

[Azzure85]

Нашла статью про которую говорила, про вербальную агрессию. Так себе статейка, но может кому полезно будет

http://arcobaleno-ru.livejournal.com/92904.html

На остальное отвечу позже

Любопытно.
Без вопросов в арсенал)

[Azzure85]

Благодарю всех кто откликнулся и изложил свое видение решения моего вопроса.

От себя хочу дать ссылку на мой взгляд на очень интересную статью. Думаю для кого-нибудь будет обязательно полезной.

Часто здесь на форуме представителям мужского пола советуют начать заниматься силовыми видами спорта.
Я тоже присоединяюсь к этому совету. На собственном опыте испытал как повышение физических показателей улучшает самочувствие и придает уверенность в себе.
Для них советую прочитать эту статью целиком.

Для остальных - обратите внимание на две части книги, в которых автор уделяет внимание мотивировке поведения человека, заложенной его родителями, и психологической подготовке.

Чтобы вам сориентироваться
1-ая часть начинается почти в самом конце пункта Заблуждение No8.
Можно поиском по фразе "Кстати, раз уж речь коснулась воспитания, то т.к. все мы есть или будет родителями, а кое-кто из нас станет и тренером, то хочу сказать еще пару слов о воспитании ребенка (или спортсмена-воспитанника)."
2-ая часть фразы:
"Глава 5. Как настроить голову"
"Вопрос 4. Как сделать так, чтобы вас уважали и ценили?"
"Вопрос 5. Как настроиться на тренировку."

Вот статья http://lib.rus.ec/b/214977/read

Всем желаю найти решение свои проблем