Записки из подполья-2

[zanuda_ru]

Опаньки, теперь и я не могу писать в своей теме в последнем разделе, поэтому попытаюсь продолжить тему здесь.
Цитата от Эндер:
По поводу сказанного выше. Игорек не может писать почему то в этой теме и меня попросил )) Вот его слова:

" Привет. Рад видеть!) Недавно кстати вспоминал про тебя, тоже думал что забил, как многие это делают...
Ну и я как всегда без тени смущения и учета элементарных этических правил, сразу начну про себя )
Планка задрана говоришь ? амбиции и сверх задачи ?... Трахнуть бабу в 27 лет это сверх задача ? а машину покрасить ? да что там говорить я даже стены доделать в гараже не могу!.. Вот тебе и все амбиции.... Может быть ты конечно не имел ввиду меня, но раз не уточнил, то будь добр это выслушать.
Куда еще плинтус опускать ?.. Вот вот, и я о том же ).... "
Конец цитаты

Игорьку спасибо, что помнит еще о моей скромной персоне.
Вдогонку, так же признателен за приветствие Каину.

К Эндер:
А насчет "сверхзадач" и всего перечисленного, так пока непонятно,что мешает выполнить вышеперечисленное.
Ну, например, насчет "трахнуть бабу".
Если типа "не стоИт", то ответ такой:"Если не СтоИт, то и не СтОит".
Если же всяие там "комплексы" и "фобии" и наступает, как любит выражаться Игорек, "фрустрация", то мне все это хорошо знакомо. Замечу "по секрету", что первую(и последнюю) свою "бабу" я "трахнул" впервые в 34 года, вернее, скорее это она сначала "затащила" меня сначала "в постель", а затем и в ЗАГС. Впоследствии мы прожили вместе 5 лет, а затем развелись. Она и сама любила с гордостью говорить "это не ты женился на мне, это я женила тебя на себе", с чем я не спорил. Зато при разводе было обратное. Она "давила на психику" тем, что "это не я ушла от тебя, это ты выгнал меня", что тоже вроде бы верно(развод был по моей инициативе, а квартира принадлежала мне еще до свадьбы и по закону дележке не подлежала). Однако она знала, чем меня достать: типа "поматросил и бросил", хотя все окружающие(в том числе и ее родня) считали, что она "сама виновата", но такой уж у меня дурацкий характер, что все равно осталось и чувство вины и обида, так что даже сейчас по прошествии почти 3-х лет(развод был в период август-сентябрь 2008 года) не могу себе представить никакое общение с ней.
Да, пытались "завести ребенка" методом ЭКО(ЭкстраКорпоральноеОплодотворение),весь 2007 год на это "угробили"(многократно ездили в Оренбург в "Центр планирования семьи и репродукции"), в результате в апреле 2008 года произошла "подсадка эмбриона в матку", а ровно через месяц(в мае 2008 года) случился "выкидыш". После этого она и "загуляла", да так, что не выдержало даже мое терпение, в связи с чем я и "поднял вопрос" о разводе. Ее обещаниям, что "все наладится" уже веры не было, кроме того она меня унизила публично(при всех), ну да ладно, чего уж теперь, дело прошлое.
Так насчет "фрустрации", возникающей на почве "фобий" и "комплексов". Как я до 34 лет с этим справлялся? Банально: с помощью "самообслуживания"("мастурбации", или, если точнее, "онанизма"). Кстати, это "умение" пригодилось при поездках в "Центр планирования семьи и репродукции". Там постоянно надо было сдавать сперму на анализ. Дают мензурку и вперед: "Дрочи в туалете"(впрочем, там для этих целей была специальная комната, только она была как гроб и без вентиляции, так что я предпочитал в туалете). Кстати был забавный случай, одна дамочка как-то сдавала в кассу квитанцию об оплате(а за все анализы надо было платить определенную сумму в кассу), типа "у моего мужа не получилось". У меня же всегда получалось, еще бы, после стольких лет "стажа"("дрочить" я начал где-то с 13 лет):).
Не знаю почему, но такое невиннейшее занятие, как "мастурбация"(мужская - "онанизм"), почему-то считается в обществе самым "позорным" занятием.
Однако если вспомнить строки из "Интернационала":
"Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой!"
и интерпретировать ее как "свободу от сексуального рабства"(применительно к мужской зависимости от "дырки" между ног у какой-то б...), то становится понятно, кому выгодно такое положение вещей.:D
Что касательно гаража и машины, то это "сексуальное извращение" меня как-то миновало, одна мысль оказаться за рулем почему-то всегда приводила меня в панический ужас. Что же касается возни с "железками", то это тоже, как ни странно,никогда меня особо не привлекало. Я всегда больше тяготел к теории, чем к практике. "Книгоман", "телеман", "меломан" - вот три мании, которые были у меня с детства. Позднее "добавились" еще и "компьютерные игры"("игроман"). Да и "логические" игры(головоломки, карты(преферанс), шашки, шахматы) тоже всегда привлекали.
Возвращаясь к гаражу и автомобилю. Что мешает покрасить автомобиль или достроить стены в гараже ? Нежелание, лень или еще чего ?

[Эндер]

К Эндер:
А насчет "сверхзадач" и всего перечисленного, так пока непонятно,что мешает выполнить вышеперечисленное.
Ну, например, насчет "трахнуть бабу".


Эээ... Хотелось бы уточнить, что это были не мои слова а Игорька. Я просто передал их. Так что думаю правильнее было бы написать К Игорьку, а не к Эндеру. А то выглядит так, будто это моя задача "трахнуть бабу" ))

[Игорёк]

Зануда,
смешно написал, спасибо )
По поводу дрочки не соглашусь - ничего в этом хорошего нет, впрочем как и плохого. Тоесть это ничто.
Секс это же не только "дырка", это, как бы сказать, жизнь чтоли. Дело тут не в оргазме, половом акте, желаниях и отверстиях. Тут важна душевная составляющая, некая связь партнеров. Такая связь социализирует, дает силы, дает будущее, подсознательно дает понять что ты человек, а не амёба, что живешь, а не существуешь.
Вообщем тут не все так просто, как нам бы хотелось...
Я тоже считал что смогу продержаться дрочкой, но меня хватило года на 3. Конечно когда все твои друзья спят с девочками а ты нет, то это мягко-говоря немного напрягает).
Если ты спокойно продержался до 34х лет, то либо у тебя не было особых желаний по этому вопросу, либо ты настоящий герой, которому можно ставить памятник при жизни. Меня от суицида спасал секс, крошечный опыт в юности, по принципу - если был 1 раз, значит возможен и второй (спасибо алкоголизму), и второй раз в 26 лет, тоже дал сил и оптимизма, которым и питаюсь до сих пор. Факт в том что даже у таких моральных и физических уродов иногда случаются радости ) Теперь вот жду третьего раза ) Чтобы опять пожить, хотябы какое-то время..
Не знаю у кого как, но сколько себя помню - всегда был озабочен сексуально. Может быть мне бы и поставили какой-то диагноз, если бы протестировали на эту тему. Еще в детстве я разводил девочек на то чтобы показать писю (лет в 7-8). Дрочить начал очень давно, при том рефлекторно, т.е. я еще не знал что это такое, просто делал, незадумываясь. И вероятно все было бы нормально, но(!) - у меня этого практически никогда не было! С девочками после лет 12-13ти перестало получаться (по понятным причинам), и можно сказать что всю сознательную жизнь я провел во фрустрации. Это и извратило моск.
Ситуация усугубилась еще и тем, что теперь мне не нужен просто секс, меня в первую очередь интересует дешевная близость (о которой сказано выше). Думаю что это связано с моими физическии недугами и комплексами - открыться я могу только человеку который меня примет и поймет, секс с блядьми и проститутками для меня невозможен. Сказать что тут все очень непросто, это ничего не сказать..
Так что под понятием "трахнуть бабу", я имел ввиду что-то вроде "найти вторую половинку" (ненавижу это выражение)..
Конечно по всей логике я просто обязан покончить с собой, но пока надеюсь на то что эта логика окажется какой-то неправильной, и что все еще может быть хорошо)..


Про руль - там нечего бояться если ты нормальный человек. Если ты депрессивное ничтожество, то да - лучше ходить пешком. Мне в этом плене помогло еще и то что я за рулем с 3х лет (дядя подарил велик "олимпик", помню этот момент очень хорошо). Потом перешел на мототехнику, потом на машину и город. Тоесть постепенно и технически и морально влился в эту тему.
Про покраску - сложно работать в моем состоянии. Кузовной ремнт требует усидчивости, покоя, терпения, у меня этого ничего нет. Если что-то неполучается я начинаю невничать, в итоге работаю еще хуже, и естественно еще больше невничаю. В итоге вся работа сходит на нет, или результат получается ужасный. от этого фрустрация, самобичевание, пустота, пьянство.. Проще говоря - я боюсь начинать сложную работу.

[zanuda_ru]

1.По поводу дрочки не соглашусь - ничего в этом хорошего нет, впрочем как и плохого.
2.Секс это же не только "дырка", это, как бы сказать, жизнь чтоли. Дело тут не в оргазме, половом акте, желаниях и отверстиях. Тут важна душевная составляющая, некая связь партнеров.
Вообщем тут не все так просто, как нам бы хотелось...
3.Конечно когда все твои друзья спят с девочками а ты нет, то это мягко-говоря немного напрягает).
4. Если ты спокойно продержался до 34х лет, то либо у тебя не было особых желаний по этому вопросу, либо ты настоящий герой, которому можно ставить памятник при жизни.
5.Меня от суицида спасал секс, крошечный опыт в юности, по принципу - если был 1 раз, значит возможен и второй (спасибо алкоголизму), и второй раз в 26 лет, тоже дал сил и оптимизма, которым и питаюсь до сих пор. Факт в том что даже у таких моральных и физических уродов иногда случаются радости ) Теперь вот жду третьего раза ) Чтобы опять пожить, хотябы какое-то время..
6. Не знаю у кого как, но сколько себя помню - всегда был озабочен сексуально. Может быть мне бы и поставили какой-то диагноз, если бы протестировали на эту тему. Еще в детстве я разводил девочек на то чтобы показать писю (лет в 7-8). Дрочить начал очень давно, при том рефлекторно, т.е. я еще не знал что это такое, просто делал, незадумываясь. И вероятно все было бы нормально, но(!) - у меня этого практически никогда не было! С девочками после лет 12-13ти перестало получаться (по понятным причинам), и можно сказать что всю сознательную жизнь я провел во фрустрации. Это и извратило моск.
7. Ситуация усугубилась еще и тем, что теперь мне не нужен просто секс, меня в первую очередь интересует душевная близость (о которой сказано выше). Думаю что это связано с моими физическии недугами и комплексами - открыться я могу только человеку который меня примет и поймет, секс с блядьми и проститутками для меня невозможен. Сказать что тут все очень непросто, это ничего не сказать..
Так что под понятием "трахнуть бабу", я имел ввиду что-то вроде "найти вторую половинку" (ненавижу это выражение)..
8. Конечно по всей логике я просто обязан покончить с собой, но пока надеюсь на то что эта логика окажется какой-то неправильной, и что все еще может быть хорошо)..
9. Про руль - там нечего бояться если ты нормальный человек. Если ты депрессивное ничтожество, то да - лучше ходить пешком. 10. Про покраску - сложно работать в моем состоянии. Кузовной ремнт требует усидчивости, покоя, терпения, у меня этого ничего нет. Если что-то неполучается я начинаю невничать, в итоге работаю еще хуже, и естественно еще больше невничаю. В итоге вся работа сходит на нет, или результат получается ужасный. от этого фрустрация, самобичевание, пустота, пьянство..

1. Ну почему же, если "копнуть поглубже", то корни этого уходят к "нарциссизму", а именно - самолюбование и получения удовольствия от своего собственного тела. Ведь многие участники этого форума "пеняют" именно на свое тело(то "слишком худой", то "урод", то какие-нибудь иные "физические дефекты"). "Нарциссизм" доступен детям, "загрузка" же "комплексов" на "физической основе" происходит позже.
2. Да я это понимаю, просто, если тебе "не доступна" эта сторона жизни, то чисто логически, "выгоднее для тебя" занять именно такую упрощенную циническую позицию, чем постоянно ныть о своей "фрустрации". В самом деле, любая потребность, будь то "естесственная"(секс, пища, сон, дети) или исскуственная(алкоголь, курение, наркотики, "виртуальное общение" в Инете,"компьютерные игры" и проч.) может быть объявлена, как "звависимость", а это уже имеет негативный оттенок. Тогда логика такая: "У меня этого нет(и, возможно, никогда уже не будет), ну и Слава Богу, значит, Я СВОБОДЕН от этой ЗАВИСИМОСТИ". А то, что ты очень уж большую нагрузку на свою потенциальную партнершу заранее взваливаешь, это может отпугнуть.
3. А вот здесь уже элементарная зависть, а зависть, как известно, нехорошее чувство. Да и дружба "сильно страдает", если ты позволяешь себе завидовать другу. Скажем, есть такое высказывание про женщин: "Если хочешь узнать все недостатки женщины - скажи о ней что-то хорошее ее самой близкой подруге".
Тут намек, что в "женской дружбе", как правило,зависть и соперническтво очень сильны(и я наблюдал это на практике), поэтому "самая близкая подруга" она же потенциально и "самый злейший враг". У "мужской дружбы" этот фактор обычно меньше, впрочем, "все это усредненно", в частных случаях может быть по-другому.
Просто в студенчестве у меня был один друг(Андрюха), который, если так можно выразиться, был явным Дон-Жуаном(или Казановой). Я же вообще был в этом плане "никакой". Тем не менее, как ни странно, он даже "таскал меня" с собой "на свидания", хотя я даже не могу понять, зачем. Впрочем, я пользовался репутацией "умника", может он хотел придать себе "солидности" этим. Впрочем, дружба есть дружба, тут не годятся размышления типа, а зачем оно мне(ему)?
Так вот, если бы я позволил себе завидовать его успеху у женщин, то это бы явно "отравило" наши отношения.
4. Ну не все так просто было, я периодически также терзал себя, что я тряпка,чмо, ничтожество и проч. Тем более, что и родители, и друзья время от времени интересовались, почему у меня нет девушки ? И это всегда меня напрягало, после каждого такого упоминания "впадал в депрессию". Даже другу моему Андрюхе пеняли: "Найди ему бабу", ну были попытки "познакомить" с кем-то, но я всегда отчаянно сопротивлялся. Даже, когда он(Андрюха) женился, у его жены была такая же как я "закадычная подруга"-неудачница(у нее никогда не было "мальчиков", и она, так же кака и я,"хвостом" таскалась за своей подругой(а у подруги недостатка в "мальчиках" также не было)), которая также, как и я имела статус: "друг семьи". Так вот, у них(Андрюхи и его жены) возник план: "свести нас вместе" и "дружить семьями". Помню как Андрюхина жена "уговаривала" меня по поводу своей подруги: "Отличная девчонка, "целочка", хорошая хозяйка, не надоело тебе дрочить" и проч. Помню,это меня здорово напрягло, впал в депру, но ни за что не согласился хоть какие-то шаги делать навстречу. Как-то это все было уныло и безисходно.
5. Ну и у меня в жизни было несколько "эротических моментов", правда до секса дело не доходило, так, случайные касания с фантазиями, например, в парных танцах, и все эти моменты и фантазии вроде как бы поддерживали.
Так что тут ты прав, и у "моральных уродов" бывают свои радости. Кроме того, я увлекался информатикой(в широком смысле) и тут свои маленькие радости и открытия, непонятные большинству. Ну а ты явно зациклился на сексе и фрустрации, у тебя почти в каждом посте про ЭТО. Похоже, ты слишком много поставил на ЭТО, и любая подвернувшаяся дамочка в принципе должна была бы ужаснуться при мысли, как много ты требуешь от нее(Я имею в виду не технически, а именно психологически). Это чревато разочарованиями, тут можно было бы посоветовать если не "полностью забить", то хотя-бы "понизить значимость" этого вопроса для себя. Понимаешь, чем выше значимость вопроса(Для тебя), тем меньше шансов тебе добиться успеха в этом вопросе(По себе знаю). Просто когда "вопрос жизни и смерти", становишься скованным, как бы паралич наступает.
В идеале жизнь должна восприниматься как игра, интресная и увлекательная, а если значимость чересчур повышена(все слишком серьезно), то это угнетает.
6. Какие совпадения, и я в детстве разводил девчонок на "показать писю", даже "взаимные показы" устраивали в подвале. Но это все было из чистой любознательности, возможно, если развивать далее, мог бы получиться из меня врач-гинеколог. Понятно, что "профессиональный интерес" - это не "сексуальное влечение". А потом - "как отрезало".
7. Ну а с "душевной близостью" у меня вышел конфуз с "первой любовью". "Душевной близости" было хоть отбавляй, но перейти от "душевной близости" к "сексуальной близости" так и не получилось(естественно, по моей вине). В итоге банальное "останемся друзьями" и "душевные муки" по поводу "несчастной любви", так хорошо знакомые многим участникам данного форума. Тут как бы "одно другому"(а именно, душевная и сексуальная близость), как бы не должно мешать, а должно "дополнять", но у меня почему-то получилось, что "мешает" и "несовместимо". Впрочем, тут мы пересеклись с Каином по поводу "платонической" первой любви. Однако для "серьезных отношений"(в смысле создания семью), "сексуальная близость" необходима, поэтому, наверное, "ничего не получилось". Хотя страдал я сильно, до безумия, да и "скоропалительно" женился после этого, скорее, от "горя и отчаяния".
8. Чуть выше я попытался показать более "выгодную" для себя(да и для тебя) логику. Твоя логика тоже мной владела, и я тоже считал, что по этой логике, СУ - самый логичный исход(даже было две попытки). Но в связи со своей неспособностью даже к СУ, пришлось выбирать, или невыносимо страдать и мучаться, или поменять логику.
9. Именно так, я не "нормальный человек" а "депрессивное ничтожество". Вернее я склонен "забываться"(то есть задумываться, полностью погружаясь в свои мысли, теряя связь с реальностью). Кто-то назовет это "особой формой медитации", а со стороны это выглядит, как "заторможенность". Вот я и боюсь, что "отключусь" за рулем, не успею среагировать или, наоборот, в панике чего-то там надергаю. Где-то так.
10. Нетерпеливость, нервозность, раздражение на себя(в работе) мне тоже знакомы. Поэтому предпочитаю "забить"(ничего не делать). Тем более, что "хозяйка в доме"(квартире) все-таки есть(пусть не жена, а мамаша). И хотя она тоже часто раздражает, даже бесит, но в одиночестве точно "крыша едет" еще хуже.
А что ты эту "фрустрацию" пихаешь везде где надо и не надо ? Слово что-ли нравится ? Ну заменял бы хоть иногда на "обсфукацию" для разнообразия.:D

[zanuda_ru]

Эээ... Хотелось бы уточнить, что это были не мои слова а Игорька. Я просто передал их. Так что думаю правильнее было бы написать К Игорьку, а не к Эндеру. А то выглядит так, будто это моя задача "трахнуть бабу" ))

Извиняюсь, из следующего сообщения Игорька я уже понял свою ошибку.

[Игорёк]

3. Я лишен зависти. Может быть где-то глубоко в подсознании она есть, но сознательно зависть я подразумеваю как недооценку собственной неполноценности.
Я искренее рад за друзей, рад что у них все хорошо. никаких негативных чувств к ним у меня не возникает, скорее наоборот я рад тому что знаю этих людей, что у меня такой хороший круг общения, поскольку у многих этого нет, и те у кого этого нет всех поголовно считают негодяями. Я с негодяями не общаюсь, просто не имею с ними общих дел. Поэтому и неожидаю никакой подлости от людей моего круга общения. Скорее даже я иногда совершал некие оплошности по отношению к ним.
В женскую дружбу я не верю. Ее несуществует. Может быть только дружба между мужчиной и женщиной, но между 2мя женщинами ее не может быть. Там все напроч пропитано цинизмом, тоже наблюдал это неоднократно.

4. интересная ситуация. А чем тебе не угодила та женщина ?

5. Я не зациклен на сексе, до такой степени, покрайней мере в жизни я этого вообще не показываю. А с жещинами - ничего такого не позволял, по той простой причине что не знал как это делается, и боялся показать себя дураком, т.е. боялся быть отшитым.
та девушка что была - первая начала. брала за руку, обнимала, целовала, я просто плыл по течению, и как говориться "распустил руки". Так что в домогательствах меня обвинять просто смешно. Это было когда-то давно, в датсаду, в школе, но из всей своей крошечной эротической истории (факты которой можно описать на 2х листах книги, в которой все остальное будет боль переживания и слезы), я всегда был пассивен. Первый шаг всегда делала девочка. Потому что всегда когда его делал я - неприменно было отторжение.
С подругой при дальнейших отношениях тоже восновном инициатива исходила от нее. Она обьясняла это тем что не может сдерживаться, при том сильно переживала по этому поводу за себя. я больше был пассивен, мог сдерживаться достаточно легко, просто незачем это было делать. Так что назвать меня маньяком ии сексоголиком несовсем корректно. Хотя может где-то внутри это так, но снаружи я совершенно нормален в этом смысле. По поводу того что чем больше думать об этом, тем меньше шансов - согласен на все 100. Но а что могу сделать ? желания это неконтролируемое состояние. Я же не могу приказать себе не хотеть ? или наоборот заставить себя хотеть то что не хочу ? это абсурд.
Фрустрация есть, и была всю жизнь. Я думаю что у большенства нормальных мужиков, окажись они на моем месте, была бы фрустрация не меньше моей ) и таже зацикленность на этом вопросе, и сдвиг мозгов, съезд крыши, как следствие.

6. Взаимным показыванием писек многие занимались. Это частое явление. Интерес у меня был думаю именно сексуальный. Не напрямую, но косвенно это так. Тоесть какая-то мужская сущность все-таки в этом была, и удовлетварялась. Мол мне показали письку потому что я такой крутой, потому что меня уважают, и исполняют мои просьбы.
А отрезало когда девочки стали взрослеть, когда у них начали появляться вторичные половые признаки, волосы на лобке (которые я так и не увидел), менструации и прочие дела. Тогда на них стали обращать внимания другие, более привлекательные ребята, и они переключились на общение с ними.


7. Не могу тебя понять - чего ты боялся ? И вообще получается что ты собственными руками разрушил свою жизнь, у тебя была возможность - просрал, женился на другой, а на это тоже нужно иметь какие-то возможности. Из фактов делаю вывод что у тебя было все не так плохо, в отличае от некоторых. Но ты по каким-то непонятным причинам отказался от жизни.. Обьясни почему ?

8. Я пока ищу способ жить по своей логике.

10. слово фрустрация просто идеально подходит под мою ситуацию. Я не знаю чем его заменить, да и смысла нет. Слово депрессия настолько банальное и уже всем так приелось, что одно его упоминание нагоняет тоску. а среди нормальных людей оно неприменно асоцируентся с нытьём. А фрустрация это что-то свежее, оригинальное, многие начинают слушать, начинают гуглить это слово, короче так веселее, да и говорю же - попадание по смыслу 100%-е.

[zanuda_ru]

3. Я лишен зависти. Может быть где-то глубоко в подсознании она есть, но сознательно зависть я подразумеваю как недооценку собственной неполноценности.
4. интересная ситуация. А чем тебе не угодила та женщина ?
5. Я не зациклен на сексе, до такой степени, покрайней мере в жизни я этого вообще не показываю. Фрустрация есть, и была всю жизнь. Я думаю что у большенства нормальных мужиков, окажись они на моем месте, была бы фрустрация не меньше моей ) и таже зацикленность на этом вопросе, и сдвиг мозгов, съезд крыши, как следствие.
6. Взаимным показыванием писек многие занимались. Это частое явление. Интерес у меня был думаю именно сексуальный. Не напрямую, но косвенно это так. Тоесть какая-то мужская сущность все-таки в этом была, и удовлетварялась.
7. Не могу тебя понять - чего ты боялся ? И вообще получается что ты собственными руками разрушил свою жизнь, у тебя была возможность - просрал, женился на другой, а на это тоже нужно иметь какие-то возможности. Из фактов делаю вывод что у тебя было все не так плохо, в отличае от некоторых. Но ты по каким-то непонятным причинам отказался от жизни.. Обьясни почему ?
8. Я пока ищу способ жить по своей логике.


3. Рад за тебя. Значит, ты хороший друг, и друзья у тебя есть, так что все не так уж плохо. У меня были друзья в школе и в универе, но затем(под Новый Год, в декабре 1994 года(значит, в 25 лет)) я переехал, здесь за 16 лет друзей, к сожалению, так и не завел. Так, случайные мимолетные знакомства. Кроме того, человек я не очень контактный, может быть даже асоциал(или социофоб), хотя по жизни часто приходилось жить в условиях, когда уединение невозможно(детсад, пионерлагерь, общага, казарма, больница). Впрочем, это никак не повлияло на "контактность".
4. Да я вообще сказал себе, что я ничтожество,чмо и ничего в моей жизни не будет.Одним словом, "поставил на себе крест". И никто не мог меня в этом разубедить. Начиная с "материального положения"(бедный студент, ни квартиры, ни работы в перспективе, да и времена тогда смутные были) и заканчивая "комплексами" и "фобиями". Я все время боялся не соответствовать ожиданиям и даже хорошее мнение обо мне меня пугало.
5. Ну просто по твоим постам постоянно об ЭТОМ. Кстати, погуглил(пояндексил) насчет фрустрации. Вроде бы это "угнетенное состояние, связанное с обманутыми ожиданиями". Так вот, чтобы не обманываться в ожиданиях, лучше их не иметь. Меня же заботило в первую очередь не обмануть чужих ожиданий(не стать виновником чьей-нибудь "фрустрации"). Свои же собственные ожидания, как мне казалось, я надежно "похоронил".
6. Ну не знаю, какая там "мужская сущность" в 7-10 лет? Просто любопытство и "запретный плод сладок".
7. Не сыпь мне соль на рану:(
А "отказался от жизни", смотри выше.
Хотя, почему "одиночкам" всегда кажется, что "вторая половинка" - это жизнь, а ее отсутствие - отсутствие жизни ? И это при том, что есть здесь и такие, у кого с этим "полный порядок", а жизни(по их мнению), все равно нет. Есть и принципиальные "одиночки", которым дорога "свобода" и они не желают себя ничем связывать. В принципе "настоящий" отказ от жизни - это СУ, все остальное - это жизнь(какая бы она ни была). Как говорится, "жизнь есть жизнь".
8. По твоей логике ты обречен на страдания, поскольку хочешь(ожидаешь, что "с неба свалится") того, чего по твоим же словам, никогда не получишь. Тем самым ты сам обрекаешь себя на "фрустрацию"(обманутые ожидания). Зачем ?

P.S.
А что касается любви, женитьбы, то я познакомился и с первой и второй "через сваху"(не официальную, а так,сваху-любителя). Было еще несколько кратковременных знакомств подобного рода.
Одно время мне усиленно предлагали "невест"(кумушки-свахи). Может тебе попробовать? По крайней мере знаешь, что "другая сторона" свободна и не прочь связать себя узами брака. Хотя у нас городишко небольшой, в крупных городах может это не распространено. А то ты все тут советы раздаешь девушкам "на выданьи", нет чтобы предложить свою кандидатуру:)

[Игорёк]

ПС - Свою кандидатуру я предложил в самом первом написанном тут посте, он же - моя история и начало моей темы,
Были предложения "познакомить", но есть нюансы, некие "но", которые непозволяют это сделать. Вопервых как я уже неоднократно писал - у меня есть проблемы интимного плана, я не хочу чтобы об этом узнали мои друзья,или родители, или кто-то еще. Знакомство через кого-то подразумевает что этот кто-то ближе к тому кого зняю я. Мне кажется я не смогу при такой ситуации быть достаточно откровенным.
Второе - я человек проблемный, можно назвать это чрезмерной гордостью, или странным проявлением совести или эгоизмом, но факт в том что я не имею морального права предлогать себя, именно предлогать себя как человека положительного и нормального, поскольку это не так. Мне выгоднее создать условия для того чтобы привлечь внимание, я это называю пассивным режимом, тоесть я общаюсь, рассказываю что-то и жду реакции, пытаюсь вызвать интерес. Если кто-то его проявит, то дальше уже все зависит от меня. Так удобнее и менее опасно для самооценки. Если я начну действовать активно, это будет похоже на отчаяние, + мое общее состояние и отсутствие опыта. Я уверен что 99.99% будут отшивы, которые я просто уже не переживу.
Кстати моя подруга родом из провинции, и также пользовалась услугами так называемых неоофициальных свах, много кто приезжал из других деревень и городов, сама ездила в гости, но ничем это не закончилось. У меня конечно шансов побольше в этом плане, но всеравно они ничтожно малы. И со своей накаленной психикой мне опасно заниматься такими эксперементами.


А про одиночество я скажу так - оно может быть очень разным. "вторая половинка" это фторостипенный аргумент. В пример могу привести своего брата. Женился раз - неполучилось, женился второй раз - тоже не получилось. В итоге он завел себе кучку любовниц через интернет, и периодически из "невещает". У него нет и небыло никакой фрустрации, и нет никаких пролем в общении с пп. При том у него очень непростой характер, я в этом плане попроще, но однако с ним первая жена прожила лет 12, и вторая 4 года. При том у него и параллельно были любовницы, судя по упоминаниям аго рассказов о преждей жизни...
Тоесть наше одиночество принципиально разное.
Лично я под понятием "одиночество" подразумеваю полное и изначальное одиночество, которое не дает совершенно никаких перспектив. А не то что - "да, у меня есть подружка (друг), мы не живем вместе, просто периодичеки встречаемся, спим и т.д".. какое же это одиночество ?


А про чудеса - так я на личном примере это узнал. Все-таки они бывают. Я вот случайно познакомился, и через пару недель уже лежал под одним одеялом с женщиной, хотя еще месяц назад варил себе на могилу оградку. Это разве не чудо ? После такого я уже ничего не могу исключать ))




Поповоду твоей самообреченности даже не знаю что сказать. И веть были же все шансы! были ситуации, возможности, не могу понять зачем сознательно нужно было себя так гнобить ? может быть проблема в воспитании, сложно сказать. С другой стороны я и сам таким был одно время. Тоже сознательно "забив" на женщин, но я тогда был достаточно молод и наивен. К тому этот мой "забив" был временный, тоесть я знал что потом наладиться всё, как только я разберусь со своими делами, сделаю машину, получу права, найду работу, а там и гляди подруги будут.. Машина и работа появились, но от одиночества это не спасло, стало еще хуже, от того что мои надежды неоправдались (фрустрация) и все пошло по наклонной - фобии, асоциальность, пьянство, сварка оградки и т.д..
Тоесть сложно мне представить как можно поставить на себе пожизненный крест, и отмахиваться от возможностей. Глупо как-то. Я вот сейчас решил неупускать ни единой возможности. Насколько бесперспективными они бы не показались изначально.

[zanuda_ru]

Я вот сейчас решил неупускать ни единой возможности. Насколько бесперспективными они бы не показались изначально.

Удачи.

[Игорёк]

Ты не ответил про ту женщину - подругу жены твоего друга. Что в ней было не так ? или же ты недал ответ ссылаясь на свою принципиальную самообреченность ?

[zanuda_ru]

Ты не ответил про ту женщину - подругу жены твоего друга. Что в ней было не так ? или же ты недал ответ ссылаясь на свою принципиальную самообреченность ?

Да, наверное, то же, что и во мне:"некая обреченность". В общем, это выглядело так, как будто двух "обреченных" почти насильно соединяют, а эти два обреченных в общем, не испытывая друг к другу особых симпатий, просто подчиняются.
Кроме того, получалось, что у меня ни жилья, ни работы(хотя вру, тогда я уже Универ закончил, жил где-то с год у своего другого друга(тут я в одном из постов рассказывал забавную историю, как неожиданно стал "креестным папой" для всей его семьи(мать, отец и 4 детей)), работал в банке, куда он же меня и пристроил, но зарплата была небольшая), а у нее "богатые родители", которые все сделают для любимой дочери, а это - удар по "мужскому самолюбию".

Да и потом, ты же сам писал, что пассивен(причина, неопытность, комплексы, фобии), так вот,как бы это ни было унизительно для самолюбия, приходится признатьс такой же "тихоней" у тебя(меня) нет никаких шансов:
Она("тихоня") будет ждать активности от тебя, но так и не дождется(на этом все и закончится).
Единственный вариант: "активная,сексуально раскрепощенная(в народе б...(блудница))", которая почему-либо "глаз на тебя положила" и поставила своей целью - добиться тебя. А "нормальные"(порядочные) наоборот,будут ожидать, что ты будешь "добиваться ее" и, как я уже указал "выше", не дождутся.

P.S.
Короче, если бы так все просто было, разнополые "нытики-одиночки"(то есть те, которые подобно, скажем, тебе и Unity, видят свою проблему в отсутствии "пары"), например, этого форума уже давно бы "спарились" друг с другом, и "было бы всем щастье":)

А насчет "сватовства чере сваху" тут ты что-то "темнишь". Вовсе не обязательно "выкладывать все интимные подробности" свахе(посреднику).
Или ты боишься, что "кандидатура" потом, в случае неудачи, тебя "заложит" ?
Короче, через "сваху" - самый реальный путь, а твоя "тактика" - "во что бы то ни стало уберечь свое больное самолюбие", уж извини, "попахивает" "пораженческими настроениями".
Тогда ты вовсе не веришь в успех и ждешь "чуда".
И зачем же так себя обманывать ?
Опять же, ты говоришь, что просто "затащить женщину в постель" - это и есть для тебя "чудо".
К чему тогда весь этот пафос про неприятие "одноразового секса", про "вторую половинку" и проч.
Короче, с таким подходом, вряд-ли кто "клюнет".
Особенно, когда осмыслит все твои противоречия.
А туманные замечания о "тяжелом интимном уродстве", которое ты должен скрывать, так и вовсе могут привести в ужас. Где-то я встречал, что этот "тяжелый физический секретный недуг" всего-навсего "горбатый член".
Извини, но это смешно. К чему делать из этого трагедию ? Нет, ты точно хитришь.
Знаешь, есть выражение: "Он был такой хитрый, что перехитрил сам себя".
По-моему, это как раз твой(да, частично, и мой случай).
Только я не твердил, что мечтаю о "паре"(хотя в глубине души кто об этом не мечтает), и наоборот, соглашался на "знакомства" "со скрипом", ставя предварительное условие, что это(в смысле знакомство) еще ни к чему меня не обязывает. Однако, "обиды"(с противоположной стороны) все равно были(в одном случае - формально "отшили меня", но я даже почувствовал облегчение, когда "отшили").
Видишь-ли, благодаря врожденному дефекту психики мне трудно(почти невозможно) "отказать" кому-нибудь в чем либо. И если случается такой случай, когда приходится отказывать, то я потом долго это переживаю.
Логическая цепочка проста: "Если ко мне обратились, значит, подал надежду, если подал надежду(даже невольно), значит сам виноват".
Хотя это глупо, не могу же отвечать за то, что творится "в голове" у кого-либо(хотя-бы и в мой адрес).

[Игорёк]

Нытики разные бывают. Есть такие у которых все относительно хорошо, но они ноют и зляться на всех, это им не так, другое, начальство говно, экономика говно, жена дура, сосед козел.
А есть те которые всеми силами пытаются скрыть своё положение, как я например. С виду беззаботный радостный свободный человек, человек без цели и амбиций. Конечно если тронуть за живое, то сразу все дерьмо расплескается через края, и начнет так жутко вонять, что все просто в ужасе разбегутся. Играть такую роль нелегко, да и получается далеко не всегда, но все-таки она более выгодна и привлекательна, чем в первом варианте. Хотя порой начинает тошнить от самого себя, понимая что о тебе могут подумать окружающие. Но это лучше чем быть беспросветной депрессивной сволочью, проверено на личном опыте.

в плане создания пары, шансов больше у второго варианта, относительно, поскольку изначально его ситуация намного хуже, но некий искуственный оптимизм (как я его называю) поможет разрядить ситуацию, и несколько больше расположить к себе. А дальше, уже при инекой интимной обстановке, можно открыться. Враньем это назвать сложно, поскольку я просто понял что быть нытиком на публике некрасиво, постыдно, тоесть я именно такой какой есть, насколько я могу соответствовать своему нормальному образу, так как буд-то если бы у меня все было хорошо.
"Спариться" с форума не так просто. Например тут небыло ниодной девушки из моего города, за полгода моего прибывания. Да и вообще одинокие девушки-нытики в инете не сидят, они забиваются в себе, витают в облаках, их почти невозможно найти, да и наверно не стоит, раз им самим это не надо, то какой тогда смысл таких искать? А найти таким какого-то очередного неудачника дочтаточно легко и в жизни, результат будет при малейшей активности, или при так называемом пассивном поиске.
Мои поиски в сети дали нулевой результат. Включая сайты разных убогих личностей, неудачников, инвалидов, социофобов и т.д. - никому ничего не надо, точнее либо принц, либо никто, как я думаю. Но я не унываю), пока запасы надежды не иссякли. Сегодня вот отправил 2 заявки на одном сайте. Но вообще от общения с женщинами у меня больше разочарования чем позитива. Например многие не хотят детей, и вообще видут достаточно странный образ жизни. Короче чем больше я узнаю реалость ситуации, тем больше разочаровываюсь и в самом себе и в людях. Но выбора у меня нет.

"целочка" с богатыми родителями - не плохо. это же не значит что они будут тебя содержать, Если она это понимает, то также могла бы отказаться от их опеки. Хотя подсознательно понимаю насколько это неприятно для мужика.
Опять какая-то каша получилась. Итог - видимо она относится к разряду тех девиц, про которых я писал выше, тех что сейчас нет в сети, и которые ни коим образом не хотят решать свои проблемы. Действительно тут уже ничего сделать нельзя. Какая-то минимальная активность должна исходить от обоих. Если ее нет хотябы с какой-то одной стороны, то такие отношения бесперспективны изначально. Это означает что люди разные, с разными целями и мировозрениями. А люди со 100%й пассивностью действительно никому не нужны. Получается некий абсурд - заставить желать человека то чего он не хочет.

[zanuda_ru]

Кстати, о "мнительности". Я уже говорил, что от "природы", а может быть мне через "гены" передалось, уродился с "болезненной мнительностью". Любое, даже "мимоходом" и "невзначай" сделанное замечание в свой адрес надолго запоминаю и долго переживаю, даже если очевидно, что это была "разводка"(провокация).
Такая вот зависимость от того "какого мнения обо мне окружающие". А уж что сам себе "насочиняешь"(додумаешь за других), так это просто ужас.

Хотя, как ни странно, забота о "чужом мнении" формально, это не "эгоизм", а таки нечто противоположное("альтруизм"). Вместо того, чтобы "работать над собой", вырабатывать "собственное мнение", ты всецело сосредоточен на том, как "всем угодить", чтобы каждый, с кем общаешься имел "хорошее мнение" о тебе. Кроме того, что это очень утомительно, так еще и "бесполезно"(помимо того, что "на всех не угодишь"), поскольку часто, как "нейтральная" сторона, оказываешься "втянутым" в "конфликт сторон" и как ни крути, а каждая из конфликтующих сторон требует определиться "ты за кого, за меня или за него". Ты же, не желая никого обидеть, так и не можешь решиться принять ничью сторону, тебе и вовсе хотелось бы, чтобы "погасить конфликт", чтобы не быть втянутым в "чужую войну"(ты-то сам "мирный" и "воевать" ни с кем не хочешь). Особенно тягостно, когда конфликт "в коллективе"(например,на работе) или между родственниками и ты никак не можешь "увильнуть","сбежать","уклониться","самоустраниться".

За примерами далеко ходить не надо. Например, конфликт между моей тетушкой и моим(теперь уже "бывшим") отчимом. Сначала они жили, что называется "душа в душу", затем непримиримо поссорились(стали врагами).
И что же вы думаете ? Ну, с отчимом(бывшим) я уже и не общаюсь, а тетушка до сих пор поминает(да еще с гордостью), как она "за меня вступилась"(тоже мне, "борец за справедливость"(кто ее просил)) и это послужило причиной, что он ее возненавидел. Эта охающая и ахающая иссохшая как мумия 84-летняя старуха мнгновенно преображается, как начинает вспоминать, какая она честная и все, что думает "в глаза высказала", а он(в смысле отчим), дескать, вдвойне "негодяй", что со мной "поступил по-свински"(по ее мнению, как всегда все упиралось в "квартирный вопрос"), и что не сумел "правильно понять", когда разбушевавшаяся тетушка "резала ему правду-матку в глаза".
Вот теперь и не знаешь, от кого по жизни больше вреда, от подлецов-негодяев или от таких вот бескомпромиссных "правдорубов". Для меня же ее излияния(ее "красование" своей "праведностью") равносильно обвинению, что я внес "раскол в семейную идиллию", только этой непрошенной "защитнице" плевать на мои чувства, она, ведь, пожалуй, еще и благодарности ожидает.

Ой, сколько таких примеров по жизни накопилось, когда отыскивались непрошенные "опекуны", а потом еще и благодарности требовали.

[Игорёк]

Опять же, ты говоришь, что просто "затащить женщину в постель" - это и есть для тебя "чудо".
К чему тогда весь этот пафос про неприятие "одноразового секса", про "вторую половинку" и проч.
Короче, с таким подходом, вряд-ли кто "клюнет".
Особенно, когда осмыслит все твои противоречия.
Не вижу никаких противоречий. "трахнуть бабу" было образное выражение, шутливой формы. Как некий показатель.
про душевную близость я писал уже не раз. Проституток мне не надо, снимал уже - не то. К тому же у меня проблемы с физикой, стыдно, притивно и мешает морально. Если б это было необходимо как воздух, мог бы себе позволить хоть сейчас (есть где-то 8000р и пиво в холодильнике, живу я один).
Попозже отпишусь...

[zanuda_ru]

1. С виду беззаботный радостный свободный человек, человек без цели и амбиций. Хотя порой начинает тошнить от самого себя, понимая что о тебе могут подумать окружающие. Но это лучше чем быть беспросветной депрессивной сволочью, проверено на личном опыте.

2. "Спариться" с форума не так просто. А люди со 100%й пассивностью действительно никому не нужны. Получается некий абсурд - заставить желать человека то чего он не хочет.

1. Это уже выглядит смешно.
С одной стороны "беззаботный и жизнерадостный", с другой стороны - "что обо мне могут подумать".
Вот и подумай, почему от показушной "жизнерадостности" тебя самого "тошнит".

Просто у тебя как-то две крайности: "Или показушная(до тошноты) жизнерадостность, или "депрессивная сволочь"".
То есть если ты перестаешь быть "слащавым"(до тошноты), то немедленно превращаешься в "депрессивную сволочь".

Далеко не все "депрессивные" - сволочи, даже если они позволяют себе "ныть на публику".

А "раздавать ярлыки", как те, про кого ты упомянул в начале(кстати, судя по твоей же оценке, они не "депрессивные"(благополучные), и тем не менее, сволочи), я смотрю, ты и сам горазд. Просто ты считаешь, что они(в силу своего благополучия) на это "права не имеют", а ты,(в силу своей "ущербности" и "фрустрации"), почему-то имеешь(в смысле право судить(раздавать "ярлыки")).
Самому не смешно:)

2. Вот-вот, вся твоя "активность" сводится к девизу "не связывайтесь со мной, я чмо". Интересно, кого ты пытаешься этим(в смысле опять же "показушной" "жаждой пары") обмануть. Видится мне, что в первую очередь, самого себя. Значит, ты "сам себе злобный буратино". Мало того, ты еще и "замазать" можешь потенциальную "партнершу", если что не так, (что успешно делаешь, когда описываешь свою "бывшую"). Это тоже тебя не красит.

Вот у тебя такой абсурд и получается. На словах ты "хочешь"(даже жить без этого не можешь), а на деле делаешь все(используешь любую отмазку, чтобы этого не случилось).
Да и запросы у тебя, что называется "выше крыши"(кстати, услышав про себя эту фразу, я тоже удивился), потому как "парадокс" получается, себя опускаешь "ниже плинтуса", а запросов к предполагаемой "партнерше" немеряно.
Но, поразмыслив, я нашел, что подобное сочетание("пониженной самооценки" и "запросов выше крыши") вполне вероятно.

В общем все то, что ты написал про одиноких девушек, которые "ничего не хотят"(кроме, возможно, "виртуального общения"), можно в полной мере отнести и к тебе(хотя, в отличии от тебя, они не "лукавят").

И потом, я и говорил тебе, что шансов больше "по знакомству через сваху" в реале, чем на сайтах "в виртуале". Ты же в ответ промямлил что-то о каких-то "интимных отклонениях", о которых ты не хочешь, чтобы узнали "близкие".
Чушь собачья, одним словом.

[Игорёк]

Как же это называется?.. ничтожество с манией величия, во!..
Отчасти соглашусь.
Я не излучаю такую сверхжизнерадостность. Просто стараюсь вести себя нормально, как буд-то со мной ничего не происходит. На вопрос почему ты не ездишь на машине, я не отвечаю - потому что нервы ни к черту, и потому что не мог уработать полноценно, а говорю что надо делать кузов, пока нет денег, некогда, что сейчас проблемно сделать техосмотр. Тоесть я привожу реальные, но как бы менее значимые аргументы, тем самым "искуственно оптимизирую" собственную ситуацию. С тои позиции что про одни и те же вещи можно поразному сказать. Из 2х зол я выбираю меньшее, потому что если буду говорить как есть на самом деле, то отношение будет еще хуже.

(кстати, судя по твоей же оценке, они не "депрессивные"(благополучные), и тем не менее, сволочи
Ну это ты загнул конечно) кто сволочь?!! где ? Совершенно нормальные обычные люди, уважаемые мной, кстати-говоря. Извини, но ты говоришь абсолютную глупость. Просто я создавая иллюзию нормальности, по фактам ничего из себя не пердставляю - нет машины, нет денег, нет невесты/подруги. Отсуда может сформироваться отношение как к "человеку без цели". Проще сказать мне стыдно перед ними за себя. Но я никогда их не считал и не буду считать сволочами.
А что конкретно я говорил такого про подругу ? никаких фактов я не приводил, слов оскорбления также не припомню. В реале я вообще никому ничего не рассказывал. Просто говорил что была, сейчас нет. На вопросы я отвечал что-то типа - "тяжелый случай" или "мы разные люди". даже имя вслух ниразу не называл.


Я не придераюсь, критику я люблю, но только с аргументами. Это дает повод задуматься. а так это просто слова не имеющие смысла.



Вот про свах я не понял. если иметь ввиду друзей - пробовал. Я иногда же бываю в компаниях, где есть одинокие девушки. Но ничего подходящего не было. Это не значит что у меня большие запросы и что там все дуры. Просто мы совершенно разные люди. Я и не пытался наладить какой-то контакт, потому что есть опыт - сразу вижу что отношение ко мне негативное (это еще до интимных проблем, о которых я и не думаю пока). Глупо что-то начинать заранее понимая что это ситуация ни к чему не приведет. Это не самообреченность и нытьё. Это обычная банальная очевидность.
Единственный вариант - интимное общение (1 на 1) без посторонних, без сплетен, без чужих мнений. И самый подходящий способ (хотя и неочень приятный для меня) это интернет. Если уж есть проблемы с социальностью, то надо по возможности минимизировать вероятность каких-то неприятностей.

[zanuda_ru]

Ну, не знаю, просто ты говоришь, что в реале ты "строишь из себя" "неунывающего весельчака" и тебя от этого "тошнит"(потому что ты не такой).
Здесь же (в "виртуале") просто "сливаешь дерьмо" и тоже "на самом деле" ты не такой. Возникает вопрос, а нельзя ли быть "самим собой", то есть не "изображать оптимиста" и не "сливать дерьмо" как в реале, так и в виртуале ?
Впрочем, вопрос этот многих(в том числе и меня волнует). Многие твердят, что не могут быть "самими собой", приходится притворяться(носить маску).
А кто мешает быть "самим собой", "не притворяться" ? Неужели злобные и дегенеративные люди вокруг ? Или в человеке есть что-то ужасное, что он сам себя "боится" ? Х.з., вопрос остается открытым.
Я, например, спросил себя "а какой я на самом деле" ? и не нашел ответа.
Всю жизнь старался "подстроиться" под кого-то("социум","родственников" и проч.).
Вот и понятно теперь, почему некоторые так упорно и мучительно "ищут себя", а со стороны "дурью маются". Ты говоришь, что ничего не достиг(в смысле "имущества", "семьи"), а "друзья" - достигли и хоть ты говоришь, что не звидуешь, но зато "стыдишься".
А в сущности чего стыдиться ? Тем более, что и друзья по твоим же словам не шибко богатые. Может быть, поменьше "альтруизма"(заботы о том, что о тебе думают другие) и побольше "эгоизма"(развитие личности, внутреннего мира). Хотя, помнится, ты как-то уже отвечал по этому поводу, что "духовность" для тебя "пустой звук" и хуже того - "путь к шизофрении". Все "духовники" - "больные люди", которых "жалко" и по-хорошему им "место в психушке". Я не призываю тебя вступать в секту, сам не люблю подобные сообщества.
Но ведь ты, судя по словам, вполне "социально адаптирован", есть друзья, бываешь в компаниях. С лицами женского пола можешь пообщаться "бескорыстно", просто "по-дружески" без всякой "задней мысли" о возможном "сексе" и тогда страх оказаться "недееспособным"(или всякие комплексы по поводу "интимных деликатных дефектах" не будут сковывать). Что же касается упорного "один на один", в компании "не катит", так и в компании можно, познакомившись, назначить свидание. Причем, можно сначала встретиться на "нейтральной территории", ну хотя-бы прогуляться вместе, а то сразу "один на один" и непременно на "твоей территории" может подумать, что "сексуальный маньяк". Да что я тебе "прописные истины" толкую.
Ты пробовал хотя бы на время об этом не думать ?
Отдохнуть от своей, так сказать, "фрустрации". Глядишь, и силы бы на свои дела в гараже появились бы. Ну да ладно, на темы проблем можно говорить до бесконечности.
И "гонять по кругу" одно и тоже в голове можно "до бесконечности".

[zanuda_ru]

Ну и вспомнилось:
Когда я был "в глубокой депре" после развода(где-то в августе 2009 года, 2-й сезон), мне неожиданно позвонила "первая любовь". Кто-то ей передал, что я "в депре", вот она и решила "оказать моральную поддержку". Замечу, что у нее тоже не все было удачно.
Вышла замуж она где-то в конце 2002 года(как-раз под Новый Год).
А осенью 2003(в сентябре), ее муж разбился в аварии(только новую машину купили) на смерть. И что за совпадение, в этот же день разбился в аварии мой сослуживец по отделу(мистика какая-то, чесслово).
Моя же женушка была в курсе моей "несчастной любви" и ревновала по-бешеному.

Ну и она(в смысле "первая любовь") была в это время уже беременна. Известие о гибели мужа ее потрясло, тоже впала "в депру", даже аборт хотела сделать, но в итоге все же родила. Вот и осталась вдовой и матерью-одиночкой. Однако сумела выйти из депры, в 2007 году купила в ближайшей деревне дом в ипотеку, перестроила его, работала на двух работах и "вырастила" сына.

Ну вот, позвонила она в августе 2009 года, а я тогда еще один жил(мать в Нижневартовске с сеструхой) и "крыша текла" капитально, хотя на работу ходил. Ну и стала "названивать" по вечерам, говорили где-то по часу, полтора. Она же(да и мать) посоветовали начать лечение по "гепатиту C"(а у меня были некоторые сбережения).

Ну так вот, описать проблему по телефону было сложно, но она поняла состояние(сама была "в депре" после гибели мужа), вот только у меня из причин был только развод год назад, а до этого "выкидыш"(неудача завести ребенка).
Ну и одиночество, конечно.
Вроде бы проблема - мысли всякие и "душевная боль"(ох уж эта "душевная"(фантомная) боль). Думал, что это "сказки", пока сам не испытал.

Так вот, по поводу мыслей. Запомнилась фраза "ну ты ведь думаешь об одном и том же". И так с состраданием сказана, как только может сострадать человек, который сам через это прошел. Ну и я подумал, а в самом деле, что ж, неужели и подумать больше не о чем, как "гонять" одни и те же депрессивные мысли. И вот тогда у меня возникла идея "шизануться" на чем-нибудь "глобальном".
Ну и стал читать Кастанеду, Библию, братьев Стругацких и проч. Загружался.

И хоть к весне я снова загремел "в психушку"(лечение гепатита С пришлось прервать, а то курсировал "туда-сюда"(в Самару и обратно)), но "душевную боль" удалось "победить" всякими мыслями.
Да и с "круга" одних и тех же депрессивных мыслей "съехал".
Как "победить" "навязчивую идею" ?
Мой ответ: "Грузануться множеством других навязчивых идей".
И чем больше, тем лучше.
С тех пор, хотя начались "проблемы с головой", да и сон нарушился(впрочем, он у меня и до этого был не ахти), но "душевная боль" больше не беспокоила.

[Игорёк]

Здесь же (в "виртуале") просто "сливаешь дерьмо" и тоже "на самом деле" ты не такой. Возникает вопрос, а нельзя ли быть "самим собой", то есть не "изображать оптимиста" и не "сливать дерьмо" как в реале, так и в виртуале ?
Впрочем, вопрос этот многих(в том числе и меня волнует). Многие твердят, что не могут быть "самими собой", приходится притворяться(носить маску).
Повторяю - я веду себя так, как буд-то у меня все нормально. Я не прыгаю от счастья, и не падаю на землю замертво (хотя мне часто хочется просто упасть и сдохнуть). Я создаю себе некую подсознательную жизнь, как буд-то меня кто-то ждет, кто-то любит и ценит, как буд-то я личность.
Ну вот например когда я застял в глуши перед новым годом (31 декабря) зарылся поуши, в мороз -30. Естественно моментально впал в состояние аффета, хотелось все рушить и громить. Но я представил что не один (с девушкой, с женой). А при женщине я не имею права показывать свои низменные эмоции, да и собственно их и небыло бы. Вообщем создал некую иллюзию того что рядом сидит любимая. И просто сказал - "ну да, жопа... ладно, сейчас что-нибудь придумаем!..". Посидел, подумал, погрел варюшки на печке, закрыл машину и пошел в гараж за лопатой... И в тот период пока копал (а копал я часа 3) также думал о том что у меня в машине сидит та самая, и мне действительно удавалось представить это так, как буд-то на самом деле так и есть.
Это я к тому что такой подсознательный самообман иногда помогает.

[zanuda_ru]

Это я к тому что такой подсознательный самообман иногда помогает.

Ну да, погает, только я воображаю иногда, что каким-то образом попал в так назывемое "реалити-шоу"(типа "Дом-2") и меня, где бы я не находился, снимает "скрытая камера" и х.з. сколько народу наблюдает в данный момент за мной.

В общем это похоже на "отписаться на форуме", неизвестно, будет ли кто читать, а если будут читать, то неизестно, кто и сколько.

Ну и ждешь ли комментов или отписываешься "просто так".

[Игорёк]

не знаю чем ты читаешь. Я писал что проблемы в общении с женщинами есть. Особенно в компаниях. Назначить свидание в такой ситуции просто глупо, поскольку по всей логике я буду выглядеть таким же и при интимном общении, хотя на самом деле это не так. Но дать это понять у меня нет возможности.
Социально адаптирован я только потому что напрягаюсь, и это мне уже надоело. Я хочу быть свободен от этого, быть таким каким должен быть, но не могу. Это невозможно исправить в одиночестве.
Тоесть я не имею возможности регламентировать себя, женщины мне ее не дают. Они моментально делают вывод (причем вполне логичный, вины их тут нет), что я конченый человек, и общаться со мной нет смысла. Хотя вполне вероятно что пообщавшись интимно, в хорошей непринужденной обстановке, они бы изменили свое мнение.
Принадлежность территории не имеет смысла. Смысл имеет скрытность этой территории от социума. Идеальный вариант это машина (мобильность + интим + солидность). Гараж это второй вариант (потому что сейчас нет возможности ездить на машине). Но я бы судовольствием приехал к кому-нибудь на квартиру, на дачу, или куда-нибудь еще, главнео чтобы небыло посторонних вокруг. Прогулки по набережной и рестораны это не мой вариант. Я буду чувствовать себя скованно и не смогу быть самим собой. Опять же если у девушки нет таких проблем - значит это не та девушка. Тоесть та которая это не понимает - мне не интересна.
Вот когда была машина я мечтал пригласить ког-нибу к себе на дачу, пожарить шашлык на свежем воздухе, в тишине, затопить печку - романтично, интимно, свободно. Чем это плохо ? И я бы даже смог взять машину у брата (у него 2 машины), для этих целей, но врятли я сейчас смогу водить.. Точнее мне нужен хоть какой-то минимальный аванс для этого, стимул. Т.е. согласие кого-либо, на такую поездку.

[zanuda_ru]

К Игорек: Ладно-ладно, тебе на месте виднее.
Не вижу смысла продолжать разговор, твои проблемы мне слишком хорошо знакомы, я только советовал бы если не "забить", то хотя-бы на время "отвлечься", а то ты зациклился "на одном и том же". Жизнь - она ведь побогаче будет.

Кстати, в последнее время довольно значительно "прибавил в весе". Даже "животик" образовался. В больнице взвешивали при поступлении - 96 кг.
Ого, раньше(года 4 назад) было всего 65кг (это при росте 182). 30 кг прибавил.
Ну тут, наверное, прееезд матери ко мне сыграл свою роль(она все-таки о кормежке лучше меня заботится). Ну и из круга "депрессивных угнетающих мыслей"(как говорит Игорек - "фрустрации") удалось "вырваться" - это тоже, вероятно, повлияло.

P.S.
Прочитал Достоевского "Бесы". Сильно.
Вот он: "русский бунт, бессмысленный и беспощадный"(вернее, какие причины этого).

Но причины самоубийства(повешенья) Ставрогина так до конца и неясны, тут какая-то "хроническая усталость".
Похоже, как в романе Джека Лондона "Мартин Иден", только с "русским уклоном"(на мой взгляд). У того тоже был сначала план "уединиться" в "глухом уголке".
Только он(Ставрогин) почему-то для этого сначала вернулся в "родные пенаты". Непонятно, зачем ?

[zanuda_ru]

Кстати, просмотрел ролик про "соционику"(ссылку дал Andrew2036 в одной из тем дл Игорька).
"Сухой остаток": 16 "психотипов" формируется по принципу противопоставления 4-х пар(сам же "психотип" определяет процесс "информационного метаболизма").
Сами же противопоставляемые "пары":
1. Сенсорика-интуиция.
2. Этика-логика.
3. Экстраверт-интраверт.
4. Рационал-иррационал.
Действительно, комбинируя по 1 из каждой "пары" можно получить 16 комбинаций.

Однако, как помнится из "психологии", так там рассматриваются следующие "пары":
1. Логика-интуиция.
2. Экстраверт-Интраверт.
Причем в паре "логика-интуиция" требуется определить, что на первом, а что на втором месте(Тут выходит, 2 типа: Логико-интуитивный или Интуитивно-логический)
Далее, "берутся" 4 типа темперамента: Холерик, Сангвиник, Флегматик,Меланхолик.
То есть, в итоге получаем 4 варианта, например, "Логико-интуитивный экстраверт",
"Интуитивно-логический интраверт" и т.д.
Плюс один из 4-х возможных типов "темперамента".
В итоге те же 16 "психотипов" и указания либо исторических деятелей или литературных персонажей с ярко выраженным психотипом.
Интересно, что эти "психотипы"(с точки зрения психологии) в чем-то пресекаются(например, "интраверт-экстраверт" - один-к-одному), а в чем-то отличны от "соционики".

Находясь под впечатлением только что прочитанного романа Ф.М.Достоевского "Бесы" вспоминается сцена объяснения между Шатовым и Ставрогиным, когда Шатов заявлял, что самая вредная вещь - это "полунаука", она(эта "полунаука", по его мнению, "чернит" как саму науку, так и религию(основанную на вере)). Далее, Шатов говорит, что про "полунауку" - это он уже от себя прибавил, потому-что, восклицает он: "Я сам - полунаука" и ему нужен "идол"(кумир,поводырь), то есть личность,в которую он бы верил. На роль этой личности он позиционирует(для себя) Ставрогина.

К чему это я. Похоже, что все попытки втиснуть "человеческую психику" в определенные рамки(психология, психиатрия,астрология а теперь еще и социология,соционика) есть "полунаука" и, возможно, что от этих "полунаук" вреда больше, чем пользы.
Хотя, как занятие для психологов, психиатров и проч., да и для самих "клиентов"/"пациентов" вполне сгодится, тут главное, не впадать в фанатизм, как, например, Петр Верховенский(Верховенский-младший), который и "заварил кашу". Ставрогин называет его фанатизм "энтузиазмом", а если вспомнить народную мудрость "заставь дурака Богу молиться, он и лоб(себе) расшибет".
Верховенский-же младший готов из "энтузиазма"(усердия) разбить не только и не столько "свой лоб", сколько множество других лбов(даже цифра, кажется 100 млн, называется).
И еще фраза:
Вопрос:"Кто хуже дурака ?"
Ответ: "Дурак с инициативой".
Так вот жесткая командно-административная система - это, (несмотря на ропот толпы, что "свободы недостает"), это, пожалуй, лучший способ защиты от "дурака"(а точнее, от его подвида - "дурак инициативный"(энтузиаст)), к которым относится тот же Петр Верховенский.

Интересен также конфликт "отец-сын" в "семейке Верховенских". С одной стороны чувствительный сентиментальный, но совершенно непрактичный папаша, с другой стороны - сын(циник и "нигилист" - полная противоположность отцу).
Так же интересным показался эпизод, когда Верховенский-старший "штудирует" произведение Чернышевского "Что делать?" для того, чтобы уразуметь логику "новых людей"(молодежи) и в сердцах вскрикивает: "Ах, это наши же идеи, но как их извратили и проч."
Тут вспоминается четверостишие:
Возглавляя партии и классы
Лидеры никак не брали в толк
Что идея, брошенная в массы
Это девка, брошенная в полк.

Увы, неблагодарное это занятие, "бросать идею в массы". Эти "массы"(или их лидеры), безусловно все извратят до такой степени, что уж и сам автор(буде он доживет до того дня) будет не рад, да еще и совесть будет мучать, что "заварил кашу"(вот она, "мягкотелая интеллигенцию"), будет ныть,скулить,каяться, трусить и всячески изворачиваться(да, тут Верховенский-старший - яркий образчик).

P.S.
А что касается искажения, так помнится в детстве играли в игру "Испорченный телефон". Суть игры, что "первый" задумывает фразу и проговаривает ее "на ушко" "второму","второй третьему" и т.д. В конце каждый объявляет фразу, которую он услышал. Иногда бывали очень забавные искажения. И это при всем при том, что фразу надо было просто "повторить". Можно себе вообразить, какое чудовищное искажение первоначальной мысли(идеи) будет, если кроме повтора, будет еще "собственная" интерпретация.

Если вспомнить, что "обучение "Веды"(других) - это "дхарма"(обязанность) Брахмана, остальные же касты могут только изучать "Веды"(для себя) и ни в коем случае не обучать других, становится понятным, зачем такое ограничение.
Однако потребность в "толкователях"(популяризаторах) (не только в религии, но и в философии, науках) существует(массы сами не могут ничего понять в первоисточниках(это удел "избранных")), то и велика ответственность этих "популяризаторов", в задачу которых входит именно толкование идеи "для масс". Об этой ответственности говорит,например, и "основатель православия" апостол Павел.
Но зачастую ради популярности,славы, заработка и проч. эти "популяризаторы" настолько все искажают, что ни о какой ответственности не думают.

[zanuda_ru]

Вот, наткнулся в бумагах на письмо друга, еще с 1997 года. И свое письмо-ответ, которое я так и не отправил. С тех пор не контактировал и ничего о нем не знаю.
В-общем, решил "опубликовать", так сказать, "для истории".

Привет !!!
Получил твое письмо в начале февраля и вскоре написал ответ. Но так его и не отправил, чувствовал что как-то не так написал, самому неприятно. Ну ладно о старом. Сегодня праздник 9 мая и вроде появилось свободное время.
У меня родился сын в конце прошлого года, назвали Костя. Ни в чью честь, тянули жребий из трех одинаково приемлемых астрологически имен, ну и большинством голосов решили.
Теперь об общих знакомых: у Новикова тоже родился сын, еще летом, ктому же Андрей ушел со своей службы и теперь работает на бензозаправке; Костя Готишан возможно скоро женится на подружке моей жены Наташе, а остальных я почти не вижу, у меня почти полностью сменился круг увлечений, а значит и знакомых, только старые друзья Мишка и Костик остались.

Основное увлечение, да и, если быть чесным, ЦЕЛЬ ЖИЗНИ - привнесение в жизнь и реализация принципов заложеных в учении ВЕРЫ БАХАИ.
С одной стороны очень приятно было найти учение, одинаково приятное и уму и сердцу, с другой, пришлось отбросить некоторые казалось устоявшиеся и идеальные умозаключения на счет УСТРОЙСТВА МИРА, да и некоторые привычки пришлось оставить в прошлом.
Для того, чтобы рассказать как я живу, мне придется познакомить тебя вкратце с основными положениями этого учения.
Главный принцип - ЕДИНСТВО.
1. Единство Бога. ( Бог единственный ТВОРЕЦ видимых и и невидимых миров, вселенных, ...)
2. Единство человечества ( "Вы плоды с одного дерева и листва с одной ветви". "Не тот должен гордиться, что любит свою страну, а тот, кто возлюбил весь мир. Земля есть единая страна, а человечество ее граждане". )
* Этим и другим приводимым цитатам больше ста лет ( и принципам тоже ) .
(Конец первой страницы письма).

[zanuda_ru]

3. Единство религий, их источник, принцип последовательного или восходящего божественного откровения. ( Кришна, Авраам, Моисей, Будда, Зороастр, Иисус, Мухаммад, Баб, Баха-Улла - явители Бога, приходившие в этот мир и приносившие социальные законы для того времени в котором они жили, а также обновляли вечные духовные ИСТИНЫ. )
А теперь основные положения веры ( для краткости без моих комментариев )
1. Самостоятельный ПОИСК ИСТИНЫ.
2. Отказ от социальных, этнических, религиозных и прочих ПРЕДРАССУДКОВ и суеверий.
3. Единство религии и науки. (Две стороны одного и того-же. "Два крыла одной птицы".)
4. Равенство мужчин и женщин.
5. Всеобщее образование.
6. Недопустимость крайней бедности и излишнего богатства.
7. Необходимость духовных основ общества.
8. Вспомогательный международный ЯЗЫК.
Верующие обязаны:
1. Ежедневно молиться и медитировать.
2. Воздерживаться от алкоголя и наркотиков. ( Кроме медицинских целей ).
3. Пост со 2 по 21 марта.
4. Воздерживаться от злословия.
5. Соблюдать брачные обязательства.

В этой религии нет священнослужителей, но зато есть свой АДМИНИСТРАТИВНЫЙ ПОРЯДОК, состоящий из избираемой ветви и назначаемой.
Избирательная ветвь имеет три уровня:
МДС (Местные Духовные Собрания или в будущем Местные Дома Справедливости),
НДС(Национальные Духовные Собрания или -..-),
ВДС - Всемирный Дом Справедливости.
Сейчас я состою в Чрновицком МДС и в Украинском НДС, что приводит к почти полному ОТСУТСТВИЮ ВРЕМЕНИ.
У бахаи есть своя особая точка зрения на многие ФИЛОСОФСКИЕ КАТЕГОРИИ.
(Конец страницы 2)

[zanuda_ru]

Например, на ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ. Считается, что умирая человек переходит в ИНЫЕ МИРЫ, которые различаются друг от друга близостью к Богу, к его ПОНИМАНИЮ, ОСОЗНАНИЮ, ЛЮБВИ и т.д. Т.е. отбрасывается концепция АДА и РАЯ в традиционном понимании.
Или считается, что нет такого понятия как ЗЛО, ЗЛО - это лишь отсутствие ДОБРА, подчинение своей животной природе в большей МЕРЕ чем ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ или ДУХОВНОЙ.
Человек ПОСЛЕ СМЕРТИ продолжает развиваться пока не достигнет состояния БОЖЕСТВЕННОГО ПРИСУТСТВИЯ.
Человек ДОЛЖЕН СТРЕМИТЬСЯ к ГАРМОНИИ ТЕЛА, ИНТЕЛЛЕКТА и ДУХА.
Это УЧЕНИЕ дает РАЗУМНЫЕ ОТВЕТЫ почти на ВСЕ ВОПРОСЫ, которые я когда либо ставил перед собой. К тому же в нем сняты противоречия между такими понятиями как НАУКА и РЕЛИГИЯ, МАТЕРИЯ и ДУХ, РАЗУМ и ИНТУИЦИЯ, для ВСЕХ есть СВОЕ МЕСТО и ВСЕ ГАРМОНИЧНО ДОПОЛНЯЮТ ДРУГ ДРУГА.
Тебе может показаться, что у меня "поехала крыша", но я думаю, что никогда еще не мыслил более ЗДРАВЫМИ и КОНКРЕТНЫМИ категориями. К тому же моя жизнь наполнилась вереницей событий таящих в себе МНОЖЕСТВО СМЫСЛОВ. Встречи, поездки, самые разнообразные ДЕЙСТВИЯ придают жизни СОДЕРЖАНИЕ, которого раньше не было. Один знакомый недавно сказал: "Я счастлив, что наконец то, что я ДЕЛАЮ, кому-то НУЖНО", и он совершенно прав. Чем больше отдаешь, тем больше получаешь, чем счастливее делаешь других людей, тем счастливее становишься сам, нов се это действует, когда действия твои БЕСКОРЫСТНЫ, ты не ждешь НАГРАДЫ. Ное сли даже призвать ЛОГИКУ, если вокруг тебя счастливые лица разве утебя будет ПОВОД ДЛЯ ПЕЧАЛИ, если тебя ЛЮБЯТ, разве нужно большее.
(Конец страницы 3).

[zanuda_ru]

Отсюда становится понятным, что чем больше любви ты подаришь людям, тем счастливее будешь сам. Только не говори, что истощен, и у самого нет, главное не КОЛИЧЕСТВО. Вспомни Христа, кому больше воздастся, богачу, пожертвоващему от щедрот своих или бедной женщине отдавшей малую сумму, составлявшую, однако, все ее состояние. Начни с малого и многое будет тебе дано, чтобы многое ты мог отдать людям.

09.05.1997 г. Сергей.

P.S. Кстати, если заинтересовало учение о котором я вскользь упомянул в письме, то можешь обратиться по адресам:
190000 Санкт-Петербург, ул. Большая Морская 53-17, Центр Бахаи или 107014 Москва, а/я 125, Малаевой К.(для МДС) или ко мне.
Летом, возможно, буду в Москве на конференции, так что напиши, когда у тебя отпуск, может каким-то образом встретимся.
Счастья тебе в твоих духовных исканиях.
Пиши. I very glad to read you letter? my love friend.
И торопи меня с ответом, ожешь определить даже сроки, потому-что за ежедневной беготней работа-центр-дом или Черновцы-Киев-Черновцы могу и забывать не только посылать письма.
Да! Если надумаешь жениться можешь приглашать на свадьбу, все равно не приеду. Умирать думаю не стоит по той же причине.
Если можешь, приезжай в гости летом, вместо того чтобы покупать новй видеомагнитофон или еще какую интеллектуально пришибающую технику. Если ехать дорого, то хоть позвони в Черновцы 59-4092, с пяти-десяти минут не обанкротишься, хотя и не знаю какие у вас там цены.
Привет!!!
Конец письма.

Х.з., зачем я это здесь напечатал,возможно, от нечего делать. И удивительно, как такой патологический "нытик" и "пессимист" как я, мог близко сойтись с таким "духовным" и "восторженным" "челом".
А ведь он и приютил меня у себя после универа(из "общаги" тогда "поперли" в связи с окончанием ) и в банк устроил по-знакомству(где-то в годах 1993-1994 до моего отъезда). Да и "крестным папой" для всего его семейства я неожиданно стал.
А про веру Бахаи, в Инете тоже инфы много.
В принципе основные положения меня вполне устраивают(самостоятельный поиск истины, "космополитизм"(в масштабах всего человечества), признание мудрости всех пророков всех религий), множественность "иных миров",наука и религия не конфликтуют, а дополняют друг друга и проч.
Но вступать в сообщества, ездить на семинары и проч. - такая "активность" для меня, как для "психа-одиночки"(асоциала, социофоба и проч.) - уже слишком.
А что касается "счастливых лиц вокруг" и сам чувствуешь себя счастливым, так для меня, напротив, чувствешь себя еще более "несчастным". Как говаривал О.Бендер: "Киса, мы ЧУЖИЕ на этом ПРАЗДНИКЕ ЖИЗНИ".

Да вот сейчас "опубликую" так и неотправленный свой ответ на это письмо, и сразу становится понятным, что "нытье" и "пессимизм" - это мне и тогда было свойственно.

[zanuda_ru]

Привет, Сергей! Получил твое письмо. Сегодня 26 мая, один раз пытался писать ответ, да что-то не получилось. У меня все по-старому, восновном события работа и огород помогаю тетке сажать. Теперь живу отдельно, живу отшельником ни с кем особо не общаясь. Умирать, впрочем, не собираюсь, но и женитьба пока не светит. Немного успокоился, перестал ныть, но лень по-прежнему меня не отпускает, никакой жажды активной деятельности. Любые внешние побуждения к деятельности вызывают желание поскорее отделаться и на диван. Признаю, что хвастать тут нечем, но что есть, то есть. Размышляю, однако, много, хотя новой информации не получаю, больше по лени, а так уже багажа хватает для разборки. Ты, я вижу, наоборот, вступил в активную деятельность, нашел братьев по поиску истины.
Поздравляю с рождением сына, а также передай мои поздравления Новикову, я помню, он сильно переживал по поводу бесплодия жены. У меня умер отец в середине января, как передала мне его сожительница, в автобусе, от сердечного приступа, внезапно. Так что мне придется в середине июля ехать в Бендеры, оформлять наследство. Может быть, заеду на обратном пути в Черновцы. Если ты будешь на месте в это время, может свидимся. Что касается звонка, тоя из письма не понял, рабочий это телефон, или домашний, а впрочем, я сейчас задерживаюсь после работы, а унас с вами разница в 3 часа. Так что может и позвоню, если не забуду, я в последнее время так интенсивно вкалываю, что забываю обо всем. Да и код надо еще узнать.
Насчет религиозных принципов учения, насколько я понял из письма - это обычные общечеловеческие ИСТИНЫ, справедливость которых сомнений не вызывает. Положения же веры больше смахивают на политические лозунги, чем на абстрактные религиозные
(Конец страницы 1)

[zanuda_ru]

истины. В общем это перекликается с диалектикой - единство и гармония мира,бога и людей - все это так более или менее, иначе кто-нибудь из них уже вылетел бы.Любовь к человечеству и бескорыстие тоже являются основой общепризнанных ценностей. Кстати, человечество уже довольно сильно продвинулось в пунктах программы. Это касается международного вспомогательного ЯЗЫКА(английский), равенства мужчины и женщины и т.д. Конечно, все это неидеально, но идеал, это предел - недостижимый в принципе, но тем не менее это и неплохо, так как всегда есть куда стремиться и что осваивать. Вообще-то идеал имеет две крайности - идеальный порядок и идеальный беспорядок(абсолютный хаос). Тогда - полная СМЕРТЬ - растворение в ХАОСЕ, абсолютное БЕССМЕРТИЕ - застыть в кристалле. На самом деле из хаоса рождается порядок, а порядок стремится к хаосу. Привычка все возводить в АБСОЛЮТ свойственна человеку, доводит до АБСУРДА все ЦЕННОСТИ и ИДЕАЛЫ, хотя ВЕРА - есть элемент, необходимый каждому человеку. ВЕРА дает первоначальные АКСИОМАТИЧЕСКИЕ ПОНЯТИЯ, из которых, путеем различных МАНИПУЛЯЦИЙ складывается МИРОВОЗЗРЕНИЕ ЛИЧНОСТИ. Попытка дальнейшего анализа и ОПРЕДЕЛЕНИЯ идеальных понятий приводит к БЕССМЫСЛЕННОМУ ЗАЦИКЛИВАНИЮ и к ПОТЕРЕ ПОЧВЫ. Это уже я осознал на опыте, что нельзя применять АНАЛИЗ к ДОГМАТАМ ВЕРЫ. Однако АБСОЛЮТНЫЕ ПОНЯТИЯ каждый ДЛЯ СЕБЯ заполняет КОНКРЕТНЫМ содержимыи ИНДИВИДУАЛЬНО. Медитации и молитвы помогают найти свое содержание идеальных ПОНЯТИЙ. Значит, каждый человек является ЧАСТНЫМ примером, конкретным воплощением законов добра исправедливости, любви и гармонии. Насчет НАГРАДЫ за добро и любовь, сама ВОЗМОЖНОСТЬ творить ДОБРО и ЛЮБИТЬ уже является выс-
(Конец страницы 2)

[zanuda_ru]

шей НАГРАДОЙ, все возможные другие награды уже несущественны. Однако, сия возможность, а может быть, СПОСОБНОСТЬ, дана в полной мере немногим. "Дарить - потрбность, а брать - сострадание" - написано у Ницше, но поскольку СОСТРАДАНИЕ сейчас не в почете, не так-то просто дарить. Чтобы ДАРИТЬ, надо, чтобы у тебя ПРИНИМАЛИ, если будешь слишком настойчиво соваться со своим добром и любовью, получишь вполне законный отпор. Мне кажется, что дарить - это такое же ИСКУССТВО, как и писать музыку или картины, не всем оно доступно, хотя религии и призывают всех творить добро, но как сказано в одной притче: "Много званых, да мало ИЗБРАННЫХ". У одних это получается легко и естественно, а кому не дано, тому НЕ ДАНО. Мне так кажется. Дело тут не6 столько в скудости душевной, сколько в ТАЛАНТЕ - божественной крупице, что дана тебе с РОЖДЕНИЯ. Поэтому, разделяя все перечисленные принципы, не нахожу В СЕБЕ религиозности, достаточной для для глубокого втягивания в такие дела. И вообще, участие в любой религиозной работе требует ДИСЦИПЛИНЫ, как внешней, так и внутренней, САМООРГАНИЗАЦИИ, у меня же - БАРДАК в голове и в делах. Не имея религиозности, и привычка много РАЗМЫШЛЯТЬ и во всем копаться рождает крайнюю ПОДОЗРИТЕЛЬНОСТЬ к себе и другим. Всегда кажется все ПОДДЕЛКОЙ, ненастоящим, а потому - несущественным, а раз ВСЕ НЕСУЩЕСТВЕННО, то и нет СМЫСЛА и ЖЕЛАНИЯ подолгу на чем-нибудь останавливаться.Такова ПСИХОЛОГИЯ неверующего АТЕИСТА, ему не на что опереться, нет кристаллов ВЕРЫ, посему нет УСТОЙЧИВЫХ чувств, а лишь случайные ФЛУКТУАЦИИ. Нет сознания САМОЦЕННОСТИ, ПОЛЕЗНОСТИ, что и в самом деле дает чрезвычайно много для человека. Страшно взваливать на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, т.к. удерживать свое ВНИМАНИЕ постоянно тяжело, т.к. нет ценностной ОРИЕНТАЦИИ, приходится любое обяза-
(Конец страницы 3)

[ark-a-n]

deleted

[zanuda_ru]

тельство постоянно держать в голове, чтобы что-то его не выбило, а сие очень сложно и забирает много неплодотворных УСИЛИЙ. Затем муки СОВЕСТИ, сознание НЕСПОСОБНОСТИ, отсюда хандра, ДЕПРЕССИЯ и т.д.
Впрочем, время от времени что-то получается, есть отдельные островки РАДОСТИ, которыми ДОРОЖИШЬ, впрочем, и они ЗАБЫВАЮТСЯ. НЕт ощущения СОПРИЧАСТНОСТИ, единства с окружающим миром, ты как бы ВЫПАДАЕШЬ из всего. Примерно такие ощущения. В общем таковы мои выводы. Впрочем, совсем не опускаюсь, а отсутствие религиозности спишем на КАРМУ. Ну вот, опять разнылся, хотя и не собирался. В общем, мне все ИНТЕРЕСНО, но ненадолго, а поскольку ПАМЯТИ нет, то можно крутить по-новой, как НОВОЕ.
Ну ладно, я несколько заболтался, уже довольно поздно, глаза слипаются.

Привет жене и всем родным.

Пиши, не ленись, сделай доброе дело, раз ты уже взялся за добрые дела. Сроков не устанавливаю,Э но к июлю если не будет письма, то я уже уеду. Хотя письмо идет две недели, это письмо отошлю уже в субботу. Не знаю сколько будет идти, но получается впритык. Впрочем, может и увидимся, заеду если. Не хочу обещать, т.к. неизвестно, как дело обернется.
Успехов в добрых делах и поисках ИСТИНЫ
Олег!
26.05.1997 г.
г.Бугуруслан
Конец письма.

Боже, какая чушь. Но писана собственноручно(моим корявым почерком). Сейчас уже и писать(от руки) скоро разучусь, все больше по клавиатуре наколачиваю.
Да, может сейчас, кроме собственноручной росписи , и рукописание - атавизм(без надобности) ?

[zanuda_ru]

Жесть )) Это он так вот ни с того ни с сего начал агитировать за свою религию? Ну тогда правильно, что не ответили. Нафиг нужно с такими фанатиками общаться, а то все мозги "зохавают" своим сектантством. Не знаю про это учение, лень в гугле искать, но "основные положения" — отсутствие бедности, всеобщее равенство-братство — это типичное бла-бла-бла, банальные утверждения.

Я-то ответил(смотри ответ) подобной же глубокомысленной(только депрессивной) чушью, но так и не отправил письмо.
А "банальные" утверждения - это,с моей точки зрения, не то, что "Ложно"(хотя Истина-Ложь также относительны, как и Добро-Зло), а то, что "крутится" у всех(у большинства) в головах, и с этим в любом случае надо считаться(хотя бы и считать это "заблуждением"). Просто, когда тебе надоедает "банальное"(жеваное-пережеваное), наступает "скука" и тогда стремление к "новизне"(претензии на оригинальность). Но впоследствии всегда оказывается, что "новое - это хорошо забытое старое", то есть тоже уже "жеванное-пережеванное". И все же это не умаляет значимости "банальных" истин. Они есть(хотя бы как "всеобщее заблуждение") и не считаться с этим - глупо. Кстати, в своем ответе я жалуюсь на отсутствие "религиозности"(Веры), это и сейчас могу "пожаловаться".
Как там у Есенина:
Стыдно мне, что я в Бога не верил
Горько мне, что не верю теперь

Однако, даже нерелигиозные(атеисты), выступают против Бога(очевидно, что они все же что-то под этим подразумевают), а отрицание существования не подразумевает "выступать против", а подразумевает, просто, "не принимать во внимание"("игнорировать"). Или атеисты выступают не против Бога, но против "идеи Бога", как "иллюзии" в головах Верующих. Например некто Докинз написал антирелигиозное сочинение "Бог как иллюзия".
Ну, а если взять этот форум, то здесь некий Эндрю ставит себе в вину, что возомнил себя Богом. И здесь вполне закономерный вопрос, а что ты тогда подразумеваешь под этим словом, иными словами, что для тебя значит "быть"(играть роль) Бога.
В чем вообще заключается Роль Бога, как ее приписывают ?
Мне видится несколько Ролей Бога:
1. Творец (как людей, так и Всего Сущего).
2. Всемогущий(может вмешаться, причем даже "сверхъестественным" образом), "материализовать" свою "Волю" непосредственно, даже минуя "законы мира", который он создал.
3. Судья(и по совместительству Палач или Благодетель). Может "карать"(за грехи) "прощать"(грехи) и "благодетельствовать"(внять просьбам, молитвам).

Ну и Вседозволенность(нет запретов и преград) и Неподсудность(нет над ним судьи) и как следствие - Безнаказанность.

Вот именно Вседозволенности(Свободы действий) и Безнаказанности(отсутствие страха перед наказанием) и страшатся "Сами-Боги" этого форума.
Однако, в основе этого страха лежит убеждение, что Бог(или богочеловек) есть по-своей сути (Изверг-Тиран-Подлец) и проч. и давать Свободу без Страха наказания Ему(и самому себе) ни в коем случае нельзя.
Вот эта хваленая "спонтанность"(естественность) поведения, когда человек не принуждает себя, а остается "самим собой".

Тут только убеждение(вера) Иммануила Канта, что "моральный закон", препятствующий мерзостям уже есть внутри каждого из нас, и нет нужды в каком-то дополнительном Страхе перед Наказанием(политика "кнута"), или надежда на награду(поощрение) (политика "пряника"). Или, для религиозных людей: Страх Божий, который все видит и воздаст каждому "по-заслугам". Впрочем, современные религиозные учения считают, что в Страхе перед наказанием(как Судом человеческим, так и сверхъестественным(Судом Божьим)), уже нет нужды.
Да и Зло уже определяется как "отсуттвие Добра"(так же как и Тьма - отсутствие Света), а не некая "активная" противоположность.

[Эндер]

2 вариант роли бога больше всего соответствует действительности, правда без "сверхестества". Ну и вседозволенность и безнаказанность тоже. Хотя это довольно грубое и утрированое определение.

[ark-a-n]

deleted

[zanuda_ru]

Ага, прочитал только что. Если честно, текст письма очень соответствует вашему нику. :) Так занудно написано, что с трудом удается внимание удержать, поэтому вторую половину пробежал по диагонали. Там не то, чтобы чепуха — скорее, слишком отвлеченные мысли, вызванные постоянным самокопанием.


Ну, термин "занудство" - несет в себе некоторую отрицательную эмоциональную оценку. Это хорошо для "самокритики":)
Если же взять "положительную эмоциональную оценку", то это можно назвать "скрупулезность", "тщательность","добросовестность".

P.S.
А вообще, по моей проффессии - Программист, "занудство" - это написание Программ. Тут как раз нужны такие качества, как вышеперечисленные, поскольку поставленную задачу нужно тщательно и скрупулезно "разложить" на мелкие "инструкции" и потом еще в этих "инструкциях" самому не запутаться.(Компьютер выполняет "инструкции" буквально, и если программа ведет себя "не должным образом", то очень трудно найти "инструкцию", где "ошибка"(это называется "отладка")). Даже шутка программистская такая есть: "Бог создал Землю за 6 дней. Отладка продолжается уже 4 миллиарда лет":)
Это вполне соответствует соотношению "трудоемкости" между "написать"(в смысле компьтерную программу) и "отладить"(добиться нормальной работоспособности).

Тут я уже упоминал, что уважение вызывают "добросовестные" писатели-литераторы, которые упорно "отлаживают"(многократно переписывают) свои "творческие" "поделки", прежде, чем представить "на суд" читателям, хотя все эти "отладки" и есть основной труд, который остается "за кадром".

[zanuda_ru]

2 вариант роли бога больше всего соответствует действительности, правда без "сверхестества". Ну и вседозволенность и безнаказанность тоже. Хотя это довольно грубое и утрированое определение.

Ну, если вспомнить, что ты говорил о своей безэмоциональности, то если отбросить эмоции, остается только "рассудок". "Божественность"(с точки зрения рассудка) - это "Справедливость". Судить Справедливо(объективно и беспристрастно) как раз мешают страсти и эмоции. Поэтому в некоторых узких кругах я даже "заслужил" репутацию "справедливого", поскольку в первую очередь мыслил "рассудочно"(эмоции всегда были как-бы на "заднем плане").
И если рассудок дал "добро" на некоторое действие, почему бы не считать, что действие - "адекватное" и "Справедливое" ?
Рассудок, как правило, не считает любое действие "допустимым", а наоборот, пытается соблюсти все ограничения в виде "законов","правил" и проч.
Результатом обычно является не вседозволенность, а наоборот, "нерешительность"(очень трудно решиться на что-то, когда хочешь "учесть все").Тут скорее, тупость и косносность помогают(в смысле решительности), а также страстность и эмоциональность(пред-рассудки).

А вообще, мне где-то встречалась некая "философская модель". Для наглядности, человек сравнивается с системой Возница-Повозка-Лошадь. Здесь Возница-Ум, Лошадь-Эмоции,Повозка-Тело. Ум может управлять телом-повозкой(впрячься и тащить вместо лошади). Но гораздо эффективнее, когда Возница-Ум управляет Эмоциями-Лошадью, Эмоции же(Лошадь) автоматически увлекают за собой Повозку-Тело. Правда, там есть еще один элемент - Хозяин. Хозяин командует Вознице-Уму куда ехать. Без Хозяина Возница-Ум не видит ни цели ни смысла в том, чтобы куда-то ехать, отсюда аппатия, депрессия и проч. А так у возницы-Ума есть обязанности следить за Повозкой-телом(смазывать колеса, например), кормить и запрягать Эмоции-Лошадь и быть готовым к распоряжениям Хозяина(слышать и понимать Хозяина). Очень наглядная модель, по-моему мнению.

[ark-a-n]

deleted

[zanuda_ru]

1.Ого, удивили. А я, почитав ваши посты, решил, что вы гуманитарий. ))

(Я-то, кстати, тоже на программиста учился, но бросил на втором курсе. Хотя до сих пор люблю повозиться с компом, особенно по софтовой части.
2. А вообще существует стереотип, что программисты — замкнутые необщительные асоциалы, как говориться, "себе на уме".)

1. Ну я как-бы в детстве и философией увлекался и литературу всякую(в том числе и гуманитарную) любил.
2.. Ну, то что "замкнутый и необщительный асоциал",так это вполне ко мне подходит, просто так по-жизни получалось, что приходилось(не по своей воле) много находиться "в коллективе", да и к моему удивлению одно время таки кое-кто типа "тянулся" ко мне, я же просто "уступал". Как-только исчезала "инициатива общения" с другой стороны, так уже я, по-своей инициативе и не продолжал. Да и случай с письмами это доказывает, ответное письмо-то я написал, но не отослал и с тех пор даже не пытался "возобновить" контакты. Да и в письме говорю, что живу отшельником, ни скем особо не общаясь. Пока учился, были контакты,в основном, с одногрупниками, некоторые даже были одноклассниками, после переезда, никаких особых знакомств(только родственники и "по работе").

[zanuda_ru]

Чего стоит та же эпопея со "Сталкером" Тарковского, которого он полностью переснимал несколько раз, в конце концов, разругавшись с своим первым оператором и частью съемочной группы.

Кстати, некоторым фанам Братьев Стругацких фильм не понравился, так как полностью не то, что в книге. Однако читал, что и сами Стругацкие многократно переписывали сценарий, пытаясь "угадать", чего же хочет от них режиссер. Так что, по их же(Стругацких) признанию, сценарий - уже совсем не-то, что оригинал("Пикник на обочине"). Причем они(Стругацкие) и сами преклоняются перед гением режиссера и признаются, что это уже совсем иной(не доступный литератору) вид творчества.
А если подумать, то и вправду, литератор работает только со словами, а режиссер как-бы зависит от многих других вещей(начиная от бюджета, декораций, и заканчивая операторами,актерами и проч). Да и с авторами сценария отношения, оказывается, не простые.

[Эндер]

Ну, термин "занудство" - несет в себе некоторую отрицательную эмоциональную оценку. Это хорошо для "самокритики":)


Для кого как. Меня например устраивает и даже радует это твое "занудство". Что по сути является "осмыслением". Буду поднимать твое чсв.

[Эндер]

И если рассудок дал "добро" на некоторое действие, почему бы не считать, что действие - "адекватное" и "Справедливое" ?


Это действует в том случае, если ты доверяешь своему рассудку.

[Эндер]

Рассудок, как правило, не считает любое действие "допустимым", а наоборот, пытается соблюсти все ограничения в виде "законов","правил" и проч.
Результатом обычно является не вседозволенность, а наоборот, "нерешительность"(очень трудно решиться на что-то, когда хочешь "учесть все").Тут скорее, тупость и косносность помогают(в смысле решительности), а также страстность и эмоциональность(пред-рассудки).


Вот это верно. Тоже сто раз все обдумаю, а когда решусь, уже будет поздно. Но бывают моменты, когда удается "учесть все" и это замечательно. На счет вседозволенности. Я знаю что могу сделать все что угодно,Все. Но это совсем не значит что я буду это делать.

[Эндер]

А вообще, мне где-то встречалась некая "философская модель". Для наглядности, человек сравнивается с системой Возница-Повозка-Лошадь. Здесь Возница-Ум, Лошадь-Эмоции,Повозка-Тело. Ум может управлять телом-повозкой(впрячься и тащить вместо лошади). Но гораздо эффективнее, когда Возница-Ум управляет Эмоциями-Лошадью, Эмоции же(Лошадь) автоматически увлекают за собой Повозку-Тело. Правда, там есть еще один элемент - Хозяин. Хозяин командует Вознице-Уму куда ехать. Без Хозяина Возница-Ум не видит ни цели ни смысла в том, чтобы куда-то ехать, отсюда аппатия, депрессия и проч. А так у возницы-Ума есть обязанности следить за Повозкой-телом(смазывать колеса, например), кормить и запрягать Эмоции-Лошадь и быть готовым к распоряжениям Хозяина(слышать и понимать Хозяина). Очень наглядная модель, по-моему мнению.

И вправду довольно интересный пример. В моем случае Хозяина нету, думаю как и у многих тут. Плюс Возница совсем не кормит бедную лошадь, отчего она стала сдохшей клячей. Кстати, есть еще шанс, что Хозяин все же есть, но Возница - глухой.

[pabarabanus]

А вообще, мне где-то встречалась некая "философская модель". Для наглядности, человек сравнивается с системой Возница-Повозка-Лошадь. Здесь Возница-Ум, Лошадь-Эмоции,Повозка-Тело. Ум может управлять телом-повозкой(впрячься и тащить вместо лошади). Но гораздо эффективнее, когда Возница-Ум управляет Эмоциями-Лошадью, Эмоции же(Лошадь) автоматически увлекают за собой Повозку-Тело. Правда, там есть еще один элемент - Хозяин. Хозяин командует Вознице-Уму куда ехать. Без Хозяина Возница-Ум не видит ни цели ни смысла в том, чтобы куда-то ехать, отсюда аппатия, депрессия и проч. А так у возницы-Ума есть обязанности следить за Повозкой-телом(смазывать колеса, например), кормить и запрягать Эмоции-Лошадь и быть готовым к распоряжениям Хозяина(слышать и понимать Хозяина). Очень наглядная модель, по-моему мнению.

муть, а не модель. поменьше читайте всяких недобритых авторов.

[Эндер]

муть, а не модель. поменьше читайте всяких недобритых авторов.

Конкретика зашкаливает!

[zanuda_ru]

муть, а не модель. поменьше читайте всяких недобритых авторов.

Х.з. что читать, сейчас изучаю творчество классика Ф.М. Достоевского.
Кстати, "Записки из подполья" довольно короткое по сравнению с остальными произведениями(страниц 50 против 500).
Прочитал "Бесы", интересно.
Сейчас читаю "Идиот", пока скучновато. Но образ князя Мышкина, главного героя чем-то близок(хотя эпилепсией не страдал, но в "психушке" побывал аж 3 раза). Кроме того, есть пародия на это произведение - "наш" фильм "Даунхаус". Начал смотреть, потом отложил просмотр до полного прочтения. Прикольно, что в фильме(а действие "перенесли" в 90-е годы 20 века) главный герой - еще и Программист(как и я). Совпадения, блин.

[zanuda_ru]

Для кого как. Меня например устраивает и даже радует это твое "занудство". Что по сути является "осмыслением". Буду поднимать твое чсв.
Благодарю за внимание и доброжелательность. Это стимулирует.

Это действует в том случае, если ты доверяешь своему рассудку.

Вот-то же, если доверяешь. Я ведь несколько раз за последние несколько лет и сам подозревал, что "повредился умом"(тронулся). Да и окружающие(родственники) были того же мнения, раз "упекли в психушку". Тут я и задумался, откуда "порча" и пришел к выводу, что "виноваты" эмоции. Это излишние "эмоции" "дурно повлияли" на "рассудок". С эмоциями вообще парадокс. Без них нет стимула к жизни. А если дать им "волю", то повреждается и "рассудок".
Не зря же для "психов" существует двойное название: "умалишенный" и "душевнобольной".
Для себя я решил эту дилемму так: За ум(рассудок, интеллект) - "отвечает" "головной мозг", а за эмоции - "отвечает" Душа. Но тут возникает вопрос: "А что есть душа?". С одной стороны существование "Души"(еще и бессмертной к тому-же) - это вопрос религиозный, а с другой - очень часто упоминается в "быту": "Душевная боль", "Насрать в душу" и проч. Если взять то место в теле, которое обычно ассоциируется с "душой", то это - "солнечное сплетение", самый крупный нервный узел где-то в районе грудины(рядом с сердцем). Иногда с сердцем связывают те же эмоции, что и с душой.
Хотя сердце - это всего-лишь насос, который гоняет кровь по системе "кровообращения", однако в минуты душевного волнения и сердце начинает сильнее биться(ощущается).

В общем, надо разделить "эмоциональное тело" от "рассудочного", потому как я не верю, что источник эмоций - "головной мозг"(хотя ученые и открыли какой-то эмоциональный центр в "черепушке").

Вообще, любой внутренний орган(будь то сердце, желудок, печень и проч.) если он нормально функционирует, то не ощущается. Как говаривала моя бабка:"Вот все говорят: желудок, почки, печень, а я не знаю(читай не ощущаю), где у меня что".
Нормально функционирующее тело воспринимается(ощущается) как единое целое, если же начинаешь ощущать какой-то орган внутри тела, то значит, с этим органом что-то не в порядке. Это очевидно. Однако, если предположить, что орган таким образом "молится", взывая к своему Богу(а Бог в этом случае - Сознание), то этот орган должен понять, что его "молитва" услышана, что его(органа) боль - это Твоя(как Бога для внутренних органов) боль. И если желудок,например, подает "позывные" "голода", то Сознание-Бог вняв этой "молитве", посылает в желудок "манну небесную"(то есть организует прием пищи). Сама же "пища" для замкнутой внутренней Вселенной воспринимается как "чудо" - приток материи извне.

[Эндер]

Вот-то же, если доверяешь. Я ведь несколько раз за последние несколько лет и сам подозревал, что "повредился умом"(тронулся). Да и окружающие(родственники) были того же мнения, раз "упекли в психушку".

У меня один вопрос. Ты подозревал что "повредился умом". Но в чем проблема скрыть это от окружающих? Если конечно ты сам этого хочешь.

[Эндер]

Не зря же для "психов" существует двойное название: "умалишенный" и "душевнобольной".
В общем, надо разделить "эмоциональное тело" от "рассудочного", потому как я не верю, что источник эмоций - "головной мозг"(хотя ученые и открыли какой-то эмоциональный центр в "черепушке").


В таком случае я душевнобольной. Но довольно странно твое мнение, что источник эмоций - не в "головном мозге". Всегда приписывал все "мозгу". Ты не можешь сказать что источник эмоций - мозг. Хорошо. Ответь сейчас на вопрос, из какой точки идут твои мысли, слова, которые ты сейчас читаешь? Не можешь ответить. Но ты же вряд ли будешь оспаривать что мысли, напрямую связанны с мозгом, несмотря на то, что не знаешь их источника?

[Эндер]

Нормально функционирующее тело воспринимается(ощущается) как единое целое, если же начинаешь ощущать какой-то орган внутри тела, то значит, с этим органом что-то не в порядке.

Вряд ли это так. Иначе у меня со всеми органами не в порядке. Хотя если подумать, то это похоже на правду. Только переведем это на другой уровень. Если твое сознание, ощущает что что-то не так, что оно не имеет единства. Скажем по другому. Мой разум к примеру разбит на множество частей. Он абсолютно не един. Я не чувствую целостности разума. В таком случае, с мозгом что-то не в порядке? Почему тогда этого никто не видит?

[zanuda_ru]

У меня один вопрос. Ты подозревал что "повредился умом". Но в чем проблема скрыть это от окружающих? Если конечно ты сам этого хочешь.

Когда тебя крепко "достанет", оно так и прет наружу. Скрыть это уже невозможно. Да и сам пугаешься и идешь с этим к "людям"(прежде всего, к родственникам, чужим оно нафиг не нужно).

[zanuda_ru]

В таком случае я душевнобольной. Но довольно странно твое мнение, что источник эмоций - не в "головном мозге". Всегда приписывал все "мозгу". Ты не можешь сказать что источник эмоций - мозг. Хорошо. Ответь сейчас на вопрос, из какой точки идут твои мысли, слова, которые ты сейчас читаешь? Не можешь ответить. Но ты же вряд ли будешь оспаривать что мысли, напрямую связанны с мозгом, несмотря на то, что не знаешь их источника?

Мысли, слова - они от разума, значит "из головного мозга". Другое дело, если эмоции "так и прут", тогда мысли, слова имеют "эмоциональную окраску". Ну, например, если ты ущипнешь себя, скажем, за правую ногу,источник боли будет в ноге, а сама "боль" по информационным каналам будет "передана" в головной мозг.

Головной мозг, по моему мнению "продуцирует"(производит) только мысли(обычно в словесной формулировке). Все остальное - это сигналы, которые поступают в головной мозг извне, например, зрительный сигнал от глаз, которые в данный момент сканируют картинку на экране. Затем требуется "распознать" "картинку" - выделить текст и по буквам сложить его в слова, фразы. Затем "понять" значение фразы, иногда это очень сложно, когда мозг "рассеян" и трудно сосредоточиться. Слова считываются, а смысл ускользает. Приходится делать над собой усилие, а в особо тяжелых случаях(особенно, когда не спишь несколько суток) и вовсе не удается "распознать" "картинку" - "видишь" только набор "цветных точек" и не можешь выделить "объекты"(осмыслить картинку).

[zanuda_ru]

Вряд ли это так. Иначе у меня со всеми органами не в порядке. Хотя если подумать, то это похоже на правду. Только переведем это на другой уровень. Если твое сознание, ощущает что что-то не так, что оно не имеет единства. Скажем по другому. Мой разум к примеру разбит на множество частей. Он абсолютно не един. Я не чувствую целостности разума. В таком случае, с мозгом что-то не в порядке? Почему тогда этого никто не видит?

Ну, чтобы "видеть" мозг, нужно либо "томограмму" головного мозга сделать, либо трепанацию черепа. "Раскол" в мозгу - это нормальное явление, мозг привык автоматически разбивать реальность на объекты и присваивать этим объектам слова-ярлыки. Чтобы добиться единства, надо "очистить мозг" от мыслей. Это удается только на короткое время, обычно "распознавание"(ассоциации) - ощущение-понятие-слово идет автоматически и непрерывно.

А насчет внутренних органов, ты что-же "ощущаешь" все свои "потроха" - "бронхи","легкие","кишечник","селезенку","почки" и проч.? Такого быть не может, даже если есть неприятные внутренние ощущения, то зачастую их трудно точно "локализовать". Болит внутри, а точнее, трудно сказать,где.
А пресловутая "невыносимая душевная боль". В каком месте она(эта боль) ощущается ? Уж точно не в голове.

[Эндер]

Ну, чтобы "видеть" мозг, нужно либо "томограмму" головного мозга сделать, либо трепанацию черепа. "Раскол" в мозгу - это нормальное явление, мозг привык автоматически разбивать реальность на объекты и присваивать этим объектам слова-ярлыки. Чтобы добиться единства, надо "очистить мозг" от мыслей. Это удается только на короткое время, обычно "распознавание"(ассоциации) - ощущение-понятие-слово идет автоматически и непрерывно.

А насчет внутренних органов, ты что-же "ощущаешь" все свои "потроха" - "бронхи","легкие","кишечник","селезенку","почки" и проч.? Такого быть не может, даже если есть неприятные внутренние ощущения, то зачастую их трудно точно "локализовать". Болит внутри, а точнее, трудно сказать,где.
А пресловутая "невыносимая душевная боль". В каком месте она(эта боль) ощущается ? Уж точно не в голове.

Томографию мозга делал. Никаких отклонений. А на счет внутренних органов. "Ощущаю", болят только почки, легкие, печень, сердце, ну и голова зачастую раскалывается, особенно в последнее время. А есть ли вообще эта "душевная боль"?

[zanuda_ru]

Томографию мозга делал. Никаких отклонений. А на счет внутренних органов. "Ощущаю", болят только почки, легкие, печень, сердце, ну и голова зачастую раскалывается, особенно в последнее время. А есть ли вообще эта "душевная боль"?

Ты знаешь, есть. Если бы не ощущал сам, то не поверил бы. Однако сейчас я ее как-бы "переплавил" в "умственную активность". Кстати, в ПНД тоже томографию мозга делали. Никаких отклонений не обнаружили. Ну ни фига себе, какой "букет" у тебя болезней. У меня, правда, свой "букет", но многое уже "в прошлом".
Так, например, в сентябре 2009 года "взялся" лечить вирусный гепатит С. Пришлось бросить в связи с проблемами с "головой". Да еще 3 декабря 2009 года странный случай произошел. Возвращался с работы домой пешком и БАЦ.
Провал в памяти. Только все документы(паспорт, СНИЛС, банковская карточка и ПИН код к ней исчезли), нога сломана и ключица. Ну и деньги с банковской карточки сняли(сам дурак). Документы восстановил, ключицу и ногу накладывали гипс в травматологии, завели "уголовное дело". Злоумышленников так и не нашли, странным же было "полный провал в памяти". Т.е. ничего не помню, как это произошло, остается только гадать. "Очнулся" я на ходу к дому, значит, "на автомате" поднялся(а вся куртка спереди в грязи была,значит, падал и еще одного ботинка на ноге не было, шел в одном носке) и пошел домой. Сначала переломов не ощущал, потом уже заболело. Вот такая история.
Голова же часто и у меня раскалывалась.
В общем, если принять положение, что "все болезни от нервов", то именно с нервов и следует начинать. Интересно, что у психов редко болит что-нибудь еще. Есть теория(и я в нее верю), что организм - самовосстанавливающаяся система, и ему не надо "помогать", надо только "не мешать".
Единственное общение с организмом - это "медитация", то есть ты "даешь ему(организму) понять", что его боль-твоя боль и дальше "голосование" - жить тебе,как единой системе, или умереть. Как в "демократии" - большинством голосов. Право голоса имеют все "обиженные тобой"(а если они "болят", то ты их чем-то "обидел"), органы. Так вот, прежде чем молиться самому, нужно принять все "молитвы" внутренних органов(посочувствовать им). А сон - это как-раз то время, когда организм получает свободу от сознания и нужно верить, что твои "ответы" будут тоже "услышаны" внутренними органами, и если вы достигли мира и согласия(с почками,печенью и проч), то они "перестанут" болеть.
Иначе какой смысл в боли ? Другого смысла я не вижу. Тут как-раз твое убеждение, что ты - Бог(в смысле для твоих же внутренних органов) вполне разумно. Что касается быть Богом в окружающем тебя мире, то тут больше неопределенности(Что это значит?).
Однако - физическое здоровье как необходимое условие нормального функционирования во внешнем мире тоже можно принять как факт.
И нормальный сон(без сновидений и бреда) - тоже необходимое условие.
Если это осознать и проводить такую "работу над собой", то можно о чем-то говорить дальше.

[Игорёк]

Небольшой офф:
В гараже у меня есть погребок, примерно в 1.5 квадрата. Весь бы завален хламом, ну и я, от нечего делать, сегодня утром решил его разворошить, выбросить лишнее и подумать что можно с этим погребком сделать. Выбросил пивные бутылки 2005 года, некоторые запчасти, мусор и т.д. так вот добравшись до дна, сел там и вспомнил форум, с неким теплом и добротой..
Это я к чему - очень мне нравится название темы, такое асоциальное и с юмором)

[zanuda_ru]

Игорек, мерси за теплые слова.
Однако напомню, что название "Записки из подполья" я "позаимствовал" из одноименного произведения Ф.М.Достоевского.
Там, кстати некоторые размышления о жизни 40-летнего старпера-циника, очень напомнили мне свои собственные размышления. Вот и "подвигся" на свои собственные записки. У предполагаемого автора "записок", кстати, не было возможности выкладывать свои записки в Инет.
Кстати, вчера дочитал "Идиот", сегодня просмотрел "Даун Хаус"(по мотивам). Кстати, прикольно. Рекомендую.
Сейчас думаю, приступить к чтению "Братья Карамазовы".
На работе был вчера(по-вызову). Пока отпуск, выходить на работу в следующий вторник, 19 июля.
Ну вот, хотел что-то написать, даже план был, да что-то расхотелось. Посмотрю какой-нибудь фильмец."Аризонская мечта",например,записал на бумажке, значит, кто-то рекомендовал.

[Каин]

записки из подполья?
Это не из сборника-ли "записки из мертвого дома"?
которые написаны еще во времена ссылки Достоевского в Омск в каталашку?
в любом случае, автор хороший. даже через чур хороший. Мне у него понравился рассказик "кроткая"....но на серьезность психоанализа претендовать не может. ну вот не знаком он был с теориями сего. хотя как прозаик был офигенный
Интересно, вы знакомы с психоанализом, но по-видимому не знакомы с реальной жизненной психологией человека. Иначе не выделяли бы Достоевского исключительно, как прозаика. Хорошо, что Достоевский не был знаком с психоанализом, иначе он писал то чего люди не понимали бы, а не то чтО люди Чувствуют на себе.

[fuсka rolla]

очень красочно описать состояние человека- не значит быть аналитиком. пусть у него отличные рассказы, но весь анализ и выводы сводились к теологии. как говорится " во что верю, про то и пишу". по-этому и выделяю Достоевского, исключительного, как прозаика. Мне кажется, что выдуманные истории не должны быть связаны идеологически с автором. Иначе получается аллегоричная автобиография. Хотя, это тоже не плохо.

[Каин]

Очень красочно пишет Бальзак, но не Достоевский. Насчет того, что все сводилось к теологии, то это не так. Обычная жизнь обычных людей. Но эти обычные люди яркие личности, и эту яркость им как раз таки и придает психология.

[fuсka rolla]

Очень красочно пишет Бальзак, но не Достоевский. Насчет того, что все сводилось к теологии, то это не так. Обычная жизнь обычных людей. Но эти обычные люди яркие личности, и эту яркость им как раз таки и придает психология.

пардон, Я не про красочное писание, а про красочное описание человека и его состояний. Состояния человека у Достоевского очень хорошо получалось описывать.
про ярких личностей в его рассказах Я не уверен. Совершенно серые люди. Яркость им придавали обстоятельства, в которые их Ф.М. помещал. И трагичность, с которой они эти ситуации переживали. Сами же персонажи, отдельно от истории их мучений, обладали самыми средними, серыми, и даже жалкими характерами.
если психологизм у него и был, то только в тех катастрофах, которые он обрушивал на персонажей. Если Вы имели ввиду этот психологизм, тогда Я соглашусь.

[Каин]

Во первых, я написал "обычных людей". Во вторых "обычная жизнь", это значит, что катастрофы были вполне заурядными случаями из жизни, а вот делало обычные случаи катастрофами, как раз -таки психологизм.

[Ivan Govnov]

А вот мне например повествования о жизни простых людей с их простыми переживаниями и "маленькими" драмами нравятся больше чем эпические полотна повествующие о каких то экстремальных ситуациях.Думаю гораздо глубже можно раскрыть природу человека просто живущего своей неприметной жизнью ведь известно что самые большие драмы лишены пафоса и ярких декораций.Мне очень нравится выражение "личный апокалипсис" это когда тривиальные переживания обычного человека показаны как нечто большое, значимое ведь для того кто это переживает так это и есть.

[fuсka rolla]

Во первых, я написал "обычных людей". Во вторых "обычная жизнь", это значит, что катастрофы были вполне заурядными случаями из жизни, а вот делало обычные случаи катастрофами, как раз -таки психологизм.

обычность жизни не подразумевает обычность катастроф.
да и катастрофы были не такие уж и обычные.
Я вот не воспринимаю убийство (в Преступлении и нак.) самоубийство (в кроткой), педофилию (в мальчике у христа на елке) ....и так далее, как что-то обычное. по мне так это не обычное. и не должно быть обычным. это как раз катастрофа.
и спор был о том, что Достоевский в понимании читателя может претендовать на мастера психологизма. а мы обсуждаем "что такое катастрофа для совершенно обычного человека" и "был-ли человек обычным".

эту яркость им как раз таки и придает психология

про ярких личностей в его рассказах Я не уверен. Совершенно серые люди

Во первых, я написал "обычных людей"
не понимаю , почему Вы думаете, что Я не так Вас понимаю и пишу о другом

[Каин]

и спор был о том, что Достоевский в понимании читателя может претендовать на мастера психологизма.....


не понимаю , почему Вы думаете, что Я не так Вас понимаю и пишу о другом


Совершенно серые люди. Яркость им придавали обстоятельства...
Ты считаешь,что яркость людям предавало обстоятельство, я же считаю что психология (поведение). Неважно какие обстоятельства. В "Бедные люди" показана простоя переписка между пожилым человеком и девушкой. Событий ноль. "Преступление и наказание". Убийство, как событие, мелочь в романе. Весь роман это Поведение человека. А в "Кроткая", там вообще самоубийство остается за кадром. Понятно, что обстоятельств нет только для мертвого человека, но чем больше мастерство автора в психологии, тем меньше ему нужно для создания образа человека масштаба событий (увлекательности сюжета). И считать что произведения Достоевского обладают увлекательностью сюжета, это не понимать Достоевского вообще. Произведения Достоевского обладают именно глубоким психологизмом человека. Бог мой, какие события! Этих события мы практически не видим, их нет в его романах. А вы психоанализ. Одно дело быть психологом, как профессор и совсем другое быть психологом как обычный человек. Первый читает нудные лекции по психоанализу и при этом не видит что у него твориться под носом. Второй же показывает жизнь, замечая при этом мельчайшие подробности.

[fuсka rolla]

Ты считаешь,что яркость людям предавало обстоятельство, я же считаю что психология (поведение). Неважно какие обстоятельства. .
обстоятельства влияют на поведение. зачем Вы разорвали эти понятия?
событие, изменившее поведение героя, уже то, на чем строится рассказ. И поведение в этих обстоятельствах обычному герою и придает "яркость".
и если проще объяснить, то психиатрия имеет отношение к медицине, а значит и к объекту психиатрии- мозгу, и продукту исследования- психике. а психология- ахиня для платных факультетов. и очень выгодное орудие для манипуляторов терминологией. к медицине она отношения не имеет. связано лишь с социологией. если еще проще- теория коммуникации.
а если как прилагательное "психологизм" к работам Достоевского очень применимо. И с этим Я даже не спорил. Я только говорил, что Достоевский- отличный писатель, но не психолог.

[Каин]

обстоятельства влияют на поведение. зачем Вы разорвали эти понятия?
Я не разорвал эти понятия, а умалил обстоятельства перед поведением.

а если как прилагательное "психологизм" к работам Достоевского очень применимо. И с этим Я даже не спорил. Я только говорил, что Достоевский- отличный писатель, но не психолог.
А я говорил что Достоевский отличный психолог, благодаря чему и является отличным писателем. Значит психологизм есть, и это для вас просто прилагательное.
Я про это и говорю. Для вас психолог это профессор и все. У меня психологом может быть и человек, не имеющим образование психолога.
Если вы имеете в виду что Достоевский не профессор психологии, то я с этим и не спорю. Я говорю, что Достоевский психолог человеческих душ и не в медицинском значение этого слова. Он психолог всех людей, а не исключительно больных.

[fuсka rolla]

ура. добро победило! )
мне было приятно поговорить

[Каин]

Я рад.
Взаимно.

[zanuda_ru]

Прочитал тред выше "О психологии и психологах", а также о "психологизме" Ф.М.Достоевского. Согласен с Каином, что это хорошо, что Достоевский не знал "научной" психологии. Похоже, в то время еще и психологии как таковой не существовало.
Тогда уж точно он был-бы непонятным для широкого круга читателей. Да и образ "ученого"(например, в произведениях Ж.Верна) - этакий "рассеянный с улицы Бассейнной", который постоянно "витает в облаках", а по жизни ничего не видит, что у него под носом происходит.
Кстати, в "Записках" есть и про возможную будущую психологию. Достоевский предвидит некую науку, которая перечислит все "выгоды" человеческие и установит правила, по которым человек должен жить.(Почему-то вспомнилась "пирамида Маслоу". Кстати, как-то сочинил каламбур "Кашу Маслоу не испортишь"(здесь "каша" - это про свою "бедную" голову, замусоренную разными идеями)). Так Достоевский утверждает, что и в этом случае найдутся люди, которые наплюют на всю теорию и даже предпочтут стать Безумными, чем "жить по линейке"(по дважды-два), исключительно из своенравия,противоречия и "неблагодарности",только чтобы "пожить" по своей,пусть даже глупой воле.(Здесь пришел на ум роман-антиутопия Е.Замятина "Мы", как раз на тему "жить по математике"(по линейке, по дважды-два)).
Закругляясь, а что сказать-то хотел ?
О психологии - мало кто уважает психологию. Здесь также было сказано, что психология - это ахинея, придуманная специально для одурачивания народа и чтобы кому-то было занятие. Не знаю, похоже так. Но что здесь плохого. Очевидно, что потребности в занятости на производстве в связи с автоматизацией резко упали.
В связи с этим резко повысилась занятость в сфере услуги-потребление. Это начиная от "разносчиков пиццы",мерчандайзерах и астрологов,психологов,экстрасенсов в том числе.
Рынок спроса и предложения.

Уважают-же психиатрию, как медицину. А психология так и остается "вольным стилем"(в одном ряду с астрологией,"народным целительством",экстрасенсами,знахарками и проч). Тут еще и социология и соционика. В общем, целый букет.
Ну и "наукообразие" психологии - просто дань текущему Времени, которое "помешано на науке".
В общем, неважно под какой маской "работает" "знаток и целитель душ человеческих". Здесь все упирается в личность практикующего.