Записки из подполья-2 [Архив] - Независимый суицид-форум

zanuda_ru

02.05.2011, 16:45

Историю жизни давай, факты, события.. наверняка за 42 года можно было еще что-то сделать кроме как "записки" прочитать )).

Да че сделать, жизнь как жизнь, ничего особо интересного. Дома не построил, никого не родил, сейчас в разводе, один-одинешенек(впрочем, вру, сейчас с матерью, вернее, она со мной - тоже в разводе, после 2-го брака(прожили более 25 лет, и на тебе) ). В один год и развелись(кажется, 2008). У меня и года чего-то в памяти путаются.
"Записки" - они ведь не столько о собственной жизни, сколько о размышлениях на разные темы.
Ну если начать линию жизни, а походу "цеплять" размышления и внутреннее состояние, то где-то так. Родился в Одесской обл(1969 г.), хотя жил там недолго(где-то лет до 3-х,4-х). Мало что помню. Жил с бабкой(по линии отца), матерью и отцом.
Сама мать родом из русской глубинки, где сейчас и обитаем.
Правда, одна история запомнилась. Как-то ушел без спроса в соседний двор(жили на улице, близкой к реке Дунай). Там с другими детишками зашли в чей-то гараж. Я оседлал мотоцикл с коляской. Вокруг шум, гам, веселье. Вдруг - мертвая тишина. Оборачиваюсь - все в шоке. Глядят на какую-то банку на полу, а из нее масло(машинное) вытекло на пол. Вдруг один из детишек пальцем на меня тыкнул и говорит - это он сделал. И все в один голос заорали - это он, это он. Один сказал, что сейчас отца позовет и мне капец. И все бросились вон из гаража. А я тупо смотрю на эту банку и не догоняю 3 вещи:
1. Как я мог это сделать, коли сидел на мотоцикле ?
2. Что ужасного произошло ?
3. Что мне теперь делать ?
Сижу, жду казни.
Представляю, что какой-то дядька сейчас придет и случится что-то ужасное.
Сижу-сижу, а никто не приходит.
Тогда выхожу из гаража во двор. Никого вокруг. Выхожу на улицу. Что дальше ?
Идти домой после ужасного двойного преступления(Напомню, что ушел без спросу).
Невозможно. А меня пугали, не ходи один со двора(жили в частном доме на 2 хозяина). Соседка - бабка старая - собачилась с моей бабкой. Иногда она меня в гости приглашала,конфетами угощала - моя бабка сердилась. Было подворье, сарай. В сарае бабка держала кур, ну и мотоцикл был у отца(без коляски). Бабка была волевая, заправляла всем. Отец - типичный "маменькин сынок".
Бабка - еврейка, хотела жену своему сыну еврейку. А он пошел наперекор ее воле - взял русскую. Познакомились они в Одессе, мать там в техникуме(кажется в торговом) училась, а отец - в культпросветучилище, по классу баяна. Мать рассказывает, что только встречаться начали - почти сразу замуж позвал. Тут у нас говорили, что бабка в обморок упала, когда невестку увидела(но это уже, наверное, перебор).
Кстати, тут по ходу еще одна история вспомнилась, правда, сам я ее не помню, мне рассказали. Как-то отец возил меня на мотоцикле, и мы вместе упали.
Отец просил бабке не рассказывать, а я, конечно, разболтал. Я вообще не мог "хранить секреты", а, тем более, врать. Ну и когда его не было(ушел на работу), она этот мотоцикл продала. А он и не пикнул. Это чтобы понятно было, кто в семье был главный. Бабка мать постоянно чмырила, мать-тихоня все терпела, а та ей прямо в лицо:"Как ты терпишь, я бы уже давно ушла". Мать все больше книги читала, выступать не любила, а отец тем более пикнуть не смел. Правда, меня, как единственного внука, бабка любила до безумия, и я над ней даже издевался. Ну это все было позже. Тгда я был слишком мал, чтобы во все это вникать(напомню, мне было 3-4 года). Да, и отец был единственным сыном у бабки, да и замужем она побыла где-то полгода. Отец родился в эвакуации, где-то в Казахстане, кажется. В Бессарабию, где жила бабка, Советская власть пришла где-то в 1940 году, вот она и выскочила замуж за русского военного (Говорят, была очень красива в молодости). А уже в 1941 началась война, беременная бабка - в эвакуацию, а дед - пропал без вести. Никого со стороны деда я не знаю, хотя ношу его фамилию. По ее рассказам жила она в многодетной еврейской крестьянской семье, да сестер, братьев много было. С некоторой еврейской родней со стороны бабки я впоследствии общался, впрочем я никогда особо не роднился, не то, чтобы дичился, но был инертен. Кстати, почему мать оказалась в Одессе. Там жила одна из ее сестер, сама мать тоже из достаточно многодетной крестьянской семьи, только уже из русской глубинки. Правда, смертность была высокая, из 10 детей осталось только четверо. Старшая(моя тетка) до сих пор жива(ей уже за 80 лет).
Живет здесь же, только я - в пятиэтажке, а она - в своем доме.
Матери - 64 года. Ее бывший муж(мой бывший отчим) тоже неподалеку(в собственном доме), но мы сейчас не общаемся.
У меня на него "зуб" остался(но это уже совсем другая история).
Правда, сейчас у меня племянник гостит(ему 4 года), у матери от второго брака дочь - моя сестра по-матери, скоро уедет. Мать с отчимом долгое время на северах жили, только недавно сюда перебрались, как они говорят: "на большую землю",дом купили, и на тебе - разошлись. Мать в дележ имущества не вступала, вот и осталась без жилья. Жила у дочери(моей сеструхе) на Севере(няньчилась с ребенком), только с год назад перебралась ко мне(у меня тут "кукушка" спрыгивать начала на почве того же развода). Сейчас молодняк(а сеструхе всего 24 года(на 17 лет меня младше) - "поздний ребенок") и ее муж(ему за 30) сдали последнюю сессию(вместе ездили на учебу, потому и "подкинули" ребенка сюда). Да и в прошлом и позапрошлом году, (как я уже упоминал), я брал отпуск весной - и к ним, на Север в гости. Там они меня чуть-ли не прямо с поезда в ПНД и сдали (так сказать, "с корабля на бал"). Но это тоже совсем другая история. В нашем то "мухосранске"(райцентр) никаких особых медцентров нет - надо в областной центр ехать, а система ПНД работает, как мне сказали, по всей стране. И нужен только паспорт и российское гражданство, а так - на халяву.
Там разные "гаврики" обитают, и неудавшиеся СУ, и "душевники" и "нарики". Многие там уже "прписались", раз по 20 были, как говорится, "ба - знакомые все лица", а явот только 2 сезона, залетный(иногородний). Некоторых признал во второй раз(не знаю - признали ли они меня - не спрашивал ). Вот такие страсти-мордасти. Впрочем, больничный лист выписали(диагноз и лечебное учреждение не указывали, чтобы не компроментировать, да и я диагнозом не интересовался). Так что я еще и больничные на работе получил(Благо, зарплата у нас "белая",как говорится, "полный соцпакет"). Да вот предприятие уже который год "на последнем издыхании", постоянные простои, уже несколько лет по 3 дня работаем, а тут еще и "весенние каникулы". Ну в общем, мне повезло. И подлечил нервишки "на халяву", еще и деньги на работе получил. А так бы не получил(как раз "каникулы" были).
Кстати, и между теткой(а она в семье старшая) и моей матерью(а она младшая) тоже разница в 19 лет. Рожали тогда прямо в поле, без всяких акушеров - перекусила пуповину, завернула дитя в холстину, и айда дальше работать.
Бабка (еврейская, со стороны отца) померла, когда мне было 11 лет(в 1980 году), бабка(русская) в 2002 году(ей было 92 года).
Ну вот, много написал, а только начал. Пора "завязывать".

zanuda_ru

02.05.2011, 17:52

Как бэ ждем, а то и мне приходится с Вами в чужих темах флудить))

По этому поводу вспомнился анекдот:
Пришла Красная Шапочка на луг, легла на спину, размечталась, глаза закрыла,
рот открыла. Подошла крова и сиськой Красной Шапочке в рот попала.
Красная Шапочка, блаженно улыбаясь:"Не все сразу, мальчики, не все сразу.":D

Это я к тому, что я совсем не против "поделиться" своей "божественной" мудростью с народом, но как к этому подступиться, с какой стороны. Опыта писания у меня нет, а мысли прут, как там у Маяковского: "Мои мысли выбрасываются из меня, как голые проститутки из горящего публичного дома". Да и то весеннее обострение шизы опять, мудрость из меня так и прет. Так и тянет "осчастливить" всех и вся мудростью.
Предвидя следующий вопрос, заранее отвечаю:"У меня нет мании величия - великие люди этим не страдают":)
Тут кучу трактатов навевает настрочить, на самые разные темы, но, увлекаюсь одной линией и забываю про другую. Сам терпеть не могу многопоточного повествования, когда сюжетные линии чередуются, одна обрывается, другая продолжается, но сам, похоже, кроме бессвязного бреда ничего выдать не могу.:(
Сам себе постоянно удивлялся, ну почему так складно речи в голове могу произносить, а вот вслух, или на бумаге - ну никак. Кабы мыслефон какой изобрели, чтобы мысленные речи записывал, было бы круто. А то я уже хотел шизануться на теме: мой День Рождения(21 апреля) как раз между А.Гитлером и В.И. Лениным. Тут есть темка для мании величия. Да еще впридачу А.Гитлер - австрийский немец, а я жил первую половину жизни на территории, ранее бывшей под австро-венграми. А тут еще и Арнольд Шварценнегер под руку подвернулся - он ведь тоже из Австрии. Ну и лихо закрутил узел, пошли ассоциативные цепочки. Скажем писатель Стефан Цвейг, новеллы которого я часто перечитывал в юности - тоже из Австрии.
Особенно запомнились новеллы -"Амок" и "Шахматная новелла". А тут еще библии начитался, начал толковать Апокалипсис и еще пару мест из жизни Христа. А еще прочитал чей-то труд "Гитлер и Христос". Оказывается, есть параллели. А еще "Майн кампф", а буддизм? Как объединить все религии в одну? Какова моя Великая миссия на этой земле? И это только малая толика того бреда, который я гонял тогда в мозгу. Спать я вовсе не спал, не мог, боялся, или мысли не позволяли. Потом с "чугунной башкой" на работу. Короче, весело было. А тут еще в городишке нашем убийство, причем двойное. Девушек. Зверское. Типа маньяк.Всех застращали. Менты дежурят у ларьков, сроду не бывало.
В ларьках девицы вроде как бы специально прихорашиваются. Наверное, "ловят на живца". И тут меня понесло. Я вообразил, что теперь меня заметут и пришьют это убийство. Конечно, кого же, кроме меня. Ну и это добавило пороху. В общем, как доехал до родственников на Севере - не знаю. Благо, двоюродный племяш, как всегда без работы - довез меня.
Вот такие два сезона были.
Да, тогда я тоже "зажигал" на этом форуме: под ником dotosh. Только потом - ПНД, на работе админ перекрыл доступ к этому сайту, а дома Инета тогда не было. Совершенно забыл пароль и e-mail. А сейчас опять "приперло", вот и открыл новый ник. Такие-то дела.

zanuda_ru

08.05.2011, 14:24

Ну вот, опять вернулся, наконец, к своим "Запискам". Сейчас изложу, как обещал в личной переписке с ником "Туман в Ежике", "бесовщину" сегодняшнего дня. Дело в том, что уже 3-й человек(вернее, третий ник), а именно уже упомянутый "Туман в ежике","Каин","Kali-ma" "советуют" мне прочитать роман Достоевского "Бесы"(хотя, разумеется, никто из них и не подумал,(как и "Великий Эндрю"(ник "Andrew2036")) ), прочитать сами "Записки из подполья". "Великий Эндрю", как маркетолог, склонен "программировать" рынок умов "под свою гребенку", чтобы потом можно было спокойно "толкать" свои товары(ведь,как известно, рынок - штука непредсказуемая) и гораздо легче будет "планировать" продажи, если, скажем, "заточить" рынок "по Маслоу". И хотя он "вылез" на этом форуме с лозунгом "Люди, осознайте, что границ нет", (то есть громкогласно заявил, что "ваши" границы(например,богатый-бедный, удачник-неудачник, ЧМО-Правильный пацан) "неправильные"),то тут же (в полном соответствии с Иммануилом Кантом), выдвинул свои "правильные" границы, по которым следует "судить" людей,а именно, 16 "магических" психотипов. Кроме того, он заявил, что "старые пердуны" его не интересуют, ни как "человеческий материал" для "оболванивания", ни как "советчики"(ведь, надо, сказать, что когда я упомянул те же "Записки", как пример типичной "психологии" "человека из подполья", среди которых вышеупомянутый ник(Andrew2036) решил провести очередную "кампанию", не побоюсь этого слова, "оболванивания", причем сам нагло заявил, что предпочитает "атаковать" молодые, неокрепшие умы). На мое скромное замечание, что неплохо было бы изложить свое понимание, а не тыкать в ссылки, он заявил, что сам он полный "болван","зубрила", "попка-Дурак" и поэтому боится "исказить" своим превратным толкованием "священные писания" от Маслоу и иже с ним. Отдавая должное его скромности в этом вопросе, но тем не менее несколько обиженный за пренебрежение к моему указанию на те же "Записки", причем тот же "Великий Эндрю" громкогласно заявил, что Достоевский - это вообще "полная хрень" и для него в Достоевском,как он выразился, "нет полезной информации". В связи с этим , беру на себя смелость посоветовать тому же (ник "Каин"), который, как я мельком увидел, "попался на удочку" очередного "шарлатана от науки", а "Великий Эндрю"(великий "логик")(ник "Andrew2036") "козыряет" здесь, как я понял, Джеком Лондоном, он даже берет на себя наглость утверждать, что он и есть очередная "реикарнация" Джека Лондона(переплюнув этим даже широкоизвестного Грабового). После того, как я "воздал должное" "Великому Эндрю" и , надеюсь, таки, что называется,"поставил его на место", рискну дать "великому логику" один,смею надеяться, практический совет.
Как мы выяснили, логика - это умение "думать головой", а интуиция - это умение "думать задницей". А народная мудрость гласит - "не доходит через голову - дойдет через задницу". Заметьте, сначала народная мудрость советует обращаться к голове, а уж потом "к заднице". Так вот, мне пришла в голову "гениальная" идея(впрочем, надо отдать должное, не без помощи "Великого логика Эндрю" и народной мудрости, и даже без одного из пророков "Ветхого завета", к сожалению, не помню ни имени пророка, ни точного высказывания(что-то типа "не бойся лупить своего сына, он не умрет, но станет мудрее") ). Так вот, если сложить это вместе, и задаться вопросом, как можно применить "откровения Великого логика Эндрю касательно логики/интуиции" на практике, а именно, в воспитании,(на которое, напомню, тот же "великий логик" отводит 50% проблем), можно несколько видоизменить формулировку народной мудрости, а именно, для ребенка-"логика" использовать воздействие "через голову"(объяснениями), а с ребенком-"интуитом" начинать "прямо с задницы", а уж затем пояснять - "за что". Впрочем, я, как всегда, отвлекся от темы "бесовщины", хотя нить моей мысли - неуважение "великого логика","реикарнации Джека Лондона"(ник "Andrew2036") к тому же Достоевскому, который, как я понял из рекомендаций, хорошо "осветил" эту тему.

Каин

08.05.2011, 22:33

Зря ты, Зануда, так едко разговариваешь.
Эндрю, говорил, что Достоевский не его писатель, и таланта этим его нисколько не умалял(и это подчеркнул).А ты как это все перевернул! Вот исходя из этого, можно и судить весь твой пост: ты все перевернул.
На счет того, что я попался на удочку.
Ты знаешь, я все жизнь делал одну внутреннею психологическую вещь (не буду ее называть), о которой уверен никто не мог догадаться. И в своем психотипе я прочитал об этом. И прочитал еще дохрена чего о себе. Вся моя психология была как на ладони.
В следствии, чего и похвалил Эндрю, потому что по сути вся моя психология была на ладони, да, именно у «Великому Эндрю». Всё, этим мое подсаживание и кончилось. Да, у каждого человека свой определенный психотип и что! Ведь делятся все люди на четыре темперамента, это уже известно каждому школьнику, и почему бы не пойти вглубь этого деления. А вот на счет пользы этого, то это другой базар, в котором я как раз и не разделял взгляды Эндрю. Но говорил, что если втолкует, то я это приму. Своей взгляд на "вещи" может не менять только Господь Бог и баран.

zanuda_ru

09.05.2011, 08:48

1. Зря ты, Зануда, так едко разговариваешь.
2. А вот на счет пользы этого, то это другой базар, в котором я как раз и не разделял взгляды Эндрю. Но говорил, что если втолкует, то я это приму.
3. Своей взгляд на "вещи" может не менять только Господь Бог и баран.

1. Виноват, постараюсь "исправиться".(Может, сделаете мне "скидку" на подкатывающий "старческий маразм", вот я и надеюсь, что общение с "молодежью"(в реале с 4-х летним племянником(кстати, этот "малолетний бандит" скоро(10 мая сего года(а именно - "2011 года "от Рождества Христова"")) "отбудет" на свою "историческую Родину", а именно, в г.Нижневартовск(ХМАО - "Ханты-Мансийский Автономный Округ"), к "папе с мамой" )) ?). Интересно, у него с "национальным составом", значит его дедушка(мой бывший отчим, напомню что моя мать развелась в "злосчастном" 2008 году, так же как и я) - чистокровный "мордвин", его бабушка(а соответственно,моя мать) - "русская", а его отец(кстати недавно зашел разговор "кто он мне", коли он - "муж моей сестры"?)-чистокровный "мариец"(не путать с "арийцем")(вспоминается что-то типа "республика Марий-Эл").
Однако, "мордва"(а унас тут много "мордовских" деревень, сел), как я слышал, подразделяются на две подветки - "эрзяне" и "мокшане". Примером "мордвы" - известная певица(исполнительница "народных" песен) Надежда Кадышева(группа "Золотое кольцо").
К слову сказать, так он "отбудет" вместе со своей бабушкой("бабой"(как он ее величает)), а мне, соответственно, его "баба" - это моя "мать"( или "мама", или "мамаша"). Кстати,моя "вчерашняя" история с "бесовщиной"(изложить которую, как Вы помните, я пытался, поскольку "обещал" в личной переписке с Ежиком(ник "Туман в ежике")) так и не была изложена, поскольку я "отвлекся" на Эндрю(ник - "Andrew2036"), как-то вдруг "захотелось", что называется, "поставить зарвавшегося наглеца" "на место". Тем более, что "Великий Эндрю"(ник "Andrew2036"), когда я упомянул про "обучение на примерах" - со мной согласился. Так вот, коли уж он с этим согласился, и по его собственному признанию, он "экспериментирует" на этом форуме с обитателями(аборигенами)(см., например, его диалог с ником "Эндер") как с "подопытными кроликами", то "неугодно ли самому Эндрю",так сказать, "на время" самому, что называется "побыть в шкуре" этого "подопытного кролика", послужить, так сказать, "наглядным экспонатом" в нашем "музее"(кунсткамере) ? Думаю, что от этого "непробиваемому позитивщику" вреда особого не будет.
А что касается моего "обещания" нику "Туман в ежике" изложить вчерашнюю историю "из моего реала" к вопросу о "бесовщине", то, хотя, как известно, "обещанного три года ждут", но надеюсь, это случится гораздо раньше, тем более, что я, так сказать, завязал "узелок на память".Надо сказать, что сам Ежик(ник "Туман в Ежике") в полном соответствии со своим ником(это я про "Туман") сам, что называется, "путается в показаниях" и на мой упрек, что он "не удосужился" прочитать произведение Достоевского "Записки из подполья", заявил, что "читал", и даже, по его словам, "это на него повлияло", а затем заявил нечто обратное, что таки "пока не читал, но что называется- "поставил в очередь"(почему-то вспомнилось "Шариковкое"("в очередь,сукины дети, в очередь!"(М.Булгаков "Собачье сердце")))"
И да, таки я вчера(8 мая 2011 года от Рождества Христова)(к вечеру) "скачал с Инета" и начал читать роман "Достоевского" - "Бесы"(хотя у меня тут, как я уже упоминал, пока "маленький бесенок- мой племянник(4 года исполнилось ему, кажется, 26 марта), кстати, зовут его "Дима", что напоминает мне ник (кажется, "Дима_")" с этого форума.)
Прочитал я всего страниц 10(из более 600)(ну это я "отформатировал" текст в "Microsoft Office Word2003", а надо сказать, что я пользуюсь этой "пиратской" копией(притащил с работы)) для чтения. Первое, что бросилось в глаза и "порадовало", что эпиграф - знаменитая история из Евангелие про изгнание Иисусом бесов из одного бесноватого "в стадо свиней", которое затем "бросилось в воду с обрыва". Это намекает на то, что Великий Русский писатель Федор Михайлович Достоевский основательно подготовился к написанию исследования вопроса "о бесах". Кстати, как то читал критику Евангелия одного из иудеев(к сожалению "сходу" не вспомню фамилии автора), но если кому интересно, могу "быстро" найти), так вот он утверждал, что найти "стадо свиней" в Иудее того времени было невозможно(как известно, у иудеев свинья считается "нечистым" животным и их религия запрещает им есть свинину). Кстати, если не ошибаюсь, это "роднит" иудеев с мусульманами. Отрадно также, что в первых страницах Ф.М.Достоевский упомянул Гулливера(а кстати, как "правильно", "Гуливер" или "Гулливер"? ). Однако, Ф.М. Достоевский совершенно справедливо отметивший, что роман о Гуливере - "сатирический" не упомянул автора этого романа(Джонатан Свифт), а помнится, я в одном из своих постов(кажется "в беседе" с ником "Unity") задался вопросом, а тот ли это Джонатан Свифт, с которым "спорит" в предисловии к своему роману "Любовник леди Чаттерлей" некий Гамильтон.
2. Мне тоже было бы интересно, если бы Вы(ты(ник "Каин") и ник "Andrew2036") пришли, так сказать, "к общему знаменателю" и изложили бы свои соображения на этом форуме.
Свое скромное соображение по-поводу метода "воспитания" для "логиков" и "интуитов" я уже изложил(см. пост выше).
3. Разумеется, поэтому я и больше всего страшусь этого, что называется "косности мышления", "старческого маразма", "кретинизма" и прочих "прелестей" старческого возраста и "цепляюсь" за любую возможность "не закостенеть мыслью", хотя помнится, коллега (ник "old_loner"), "толковал" тут что-то "про внутренний стержень"(помнится, вы с ним(ник "Каин" и ник "old_loner") как-то "сцепились" по этому поводу). Кстати, я таки "слазил" по ссылке на yu_tube, которую дал ник "Andrew2036" в "своей теме" (special for "Игорек"(здесь "Игорек" - это ник)).Это было "видео" об одном американском кенте "без рук без ног"(а помнится, вы(ник "Каин" и ник "old_loner" "фантазировали" на тему "если птице отрезать руки, если ноги отрезать тоже, то птица умрет от скуки, потому что сидеть не сможет" в применении к нику "old_loner")). Кстати говоря, когда я смотрел это видео, рядом, как всегда, ошивался "малолетний бандит". И этот "бандит"(а напомню, ему 26 марта 2011 года исполнилось 4 года), вдруг начал задавать вопросы типа "А кто дяде руки-ноги оторвал?" или утверждение типа "А вот мне руки-ноги не отрывали" и чего-то еще "бормотал"("словарный запас" у него еще невелик, и он иногда "пыжится-тужится", пытаясь выразить что-то словами).

Игорёк

09.05.2011, 10:00

Там они меня чуть-ли не прямо с поезда в ПНД и сдали (так сказать, "с корабля на бал"). Но это тоже совсем другая история. В нашем то "мухосранске"(райцентр) никаких особых медцентров нет - надо в областной центр ехать, а система ПНД работает, как мне сказали, по всей стране. И нужен только паспорт и российское гражданство, а так - на халяву.
]
А по каким причинам ты оказался там в первый раз (я как понял ты был 2 раза) ? Самые интересные моменты из биографии пропускаешь!)

Ну и про отца конечно ситуация с мотоциклом очень наглядная, не удивительно что с такой матерью стать "мужиком", и авторитетом для сына невозможно, сочувствую (не в обиду). Прям как в фильме "похороните меня за плинтусом"))..

zanuda_ru

09.05.2011, 13:01

А по каким причинам ты оказался там в первый раз (я как понял ты был 2 раза) ? Самые интересные моменты из биографии пропускаешь!)

Ну и про отца конечно ситуация с мотоциклом очень наглядная, не удивительно что с такой матерью стать "мужиком", и авторитетом для сына невозможно, сочувствую (не в обиду). Прям как в фильме "похороните меня за плинтусом"))..

Да не пропускаю я , просто очень много всего накопилось. Проблемы с родственниками, на работе, неудачи в личной жизни(напомню о неудачной попытке "завести ребенка"). Впрочем, про проблемы на работе я подробно изложил в личной переписке с ником "Туман в ежике" несколькими постами озаглавленными "Исповедь Программиста", "излияние души программиста" и "нытье программиста". Если интересно, разрешаю нику "Туман в ежике" так сказать "рассекретить" этот "бред и словесный понос".
Если попорядку, то где-то в июне 2008 года прихожу я с работы(а тогда, как-раз где-то в мае 2008 года, т.е. почти ровно 3 года назад, у моей теперь "бывшей женушки" случился "выкидыш"). Помню, она все переживала, звонила в Оренбург(а живу я в городишке(х.з. то-ли город, то-ли "большая деревня", короче "районный центр",
полное наименование: Муниципальное образование "город Бугуруслан". Короче, понимай как хочешь. Оренбургской области). Однако, до Оренбурга(а если мне не изменяет память, как раз в районе Оренбурга происходили события так называемого, "Пугачевского бунта", описанного Пушкиным в повести "Капитанская дочка",помнится, здесь на форуме, когда я ошибочно "присвоил" цитату:"Лучше один раз напиться живой крови, чем 300 лет питаться падалью" "пролетарскому" писателю Максиму Горькому(например, пьеса "На дне")) меня "поправил" кто-то из форумчан(к сожалению, не помню ника), что эта цитата из "Капитанской дочки" Пушкина, и действительно, тут я "промашку дал". Кажется, это какая-то "башкирская притча"(а о Башкирии(Башкортостан) - это "отдельная песня"), например, поезд, который идет, скажем, в тот же Нижневартовск(кстати, сегодня 9 Мая,2011 года "от Рождества Христова" - "День победы") , и завтра - мне на работу, а мамаша и "малолетний бандит-племянник" сейчас как раз "пакуют чемоданы", завтра,кажется, в 16.25 по местному времени(а время у нас на 2 часа разницы с Москвой). Кстати, слыхали что этой весной был, так сказать, последний перевод стрелок часов "на летнее время"? Даже шутка на "программистком форуме", который я иногда посещаю, а именно "RSDN"(Russian Software Development Network), что, вероятно, можно близко перевести по смыслу, как "Сеть "русскоязычных" разработчиков программного обеспечения", а надо сказать, что они("русскоязычные разработчики ПО(Программного обеспечения)") так же "разбросаны по всему миру, как и мои "русскоязычные" одноклассники", в связи с чем возникает интересный вопрос, связанный с одним инновационным проектом в Сколково. Проект открыт "на паях" с некоей, если не ошибаюсь, фирмой "ABYY", владелец которой, если не ошибаюсь, тоже "русскоязычный", а сама фирма долгое время специализируется на системах так называемого "автоматического перевода" текстов с одного языка на другой. Теперь они "замахнулись" на следующие задачи:
1. "Распознавание" голоса("звуковой речи"), то есть "перевод" "звуков" в текст.
2. "Распознавание" полученного текста на одном языке - "по смыслу".
3. Составление из полученной, так сказать, "смысловой матрицы" текста на другом(целевом) языке.
4. Составление звуковой речи на целевом языке("озвучивание" текста).
Иными словами, они "замахнулись" на проблему так называемого "синхронного перевода", т.е. хотят "отобрать хлеб" у переводчиков.
Самым трудным в поставленной задаче по-моему мнению, является именно преобразование текста в неуловимый "смысл"(на отсутствие которого жалуются многие обитатели этого форума). Так вот интересная проблема, есть, скажем, предположение, что "родной" язык определяет мышление человека(так сказать "менталитет"). Так вот что интересно, "русскоязычные", разбросанные по всему миру, и вынужденные общаться не на "родном"(русском языке) испытывают так сказать "ментальный голод" общения "на родном", Великом и Могучем русском языке. Как сказал один классик "Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей Родины, ты один мне поддержка и опора, о Великий Могучий и Свободный - Русский Язык". Или вспомним Маяковского:
Да будь я и негром преклонных годов,
И то, без унынья и лени
Я русский бы выучил, только за то
Что им разговаривал Ленин.
И еще один момент. Интересно, как "думают" "наши"(в смысле русскоязычные) за рубежом. Могут ли они думать непосредственно "на чужом языке", или сначала составляют(в уме) фразу "на родном (русском) языке", а затем "переводят"(опять же в уме на "чужой" язык) и затем "озвучивают" ?
Или наоборот, когда они слышат фразу(речь) на "чужом" языке, пытаются ли они ее сначала внутренне(в уме) "перевести" сначала на "родной"("русский") язык, и лишь потом пытаются понять. Иными словами, "живет" ли у них в голове тот самый "синхронный" переводчик, который пытаются создать в Сколково, совместно с фирмой ABBY ? Интересующимся проблемой "смысла"(значения слов), отсылаю по слову "онтология"(наука о смысле(значении)"семантики" слов). Есть еще по проблеме искусственного интеллекта "семантические"(смысловые) сети, репертуарные решетки, теория фреймов и много чего. Все эти попытки создать модель знаний, которые хранятся в человеческой черепушке.
Возвращаясь к шутке про "последний перевод стрелок часов на территории РФ",
"звучит она так": "Президент Медведев "перевел стрелки" с реальных проблем на летнее время":)

♣♣♣

09.05.2011, 18:19

А я сейчас Карамазовых слушаю (аудиокнига).

Второе мое произведение Достоевского. В школе за несколько дней прочитал Преступление, книга пошла легко, но и никакого впечатления она на на меня не произвела.

А сейчас спустя 8 лет с окончания школы заполняю свои пробелы в русской классики.

Цинизм и сарказм сам люблю и уважаю. Наверное после Братьев возьмусь за Записки.

А Шахматная новелла одно из моих самых любимых произведений, много раз перечитывал в школе и потом.

Kali-Ma

09.05.2011, 18:23

Оказывается, мы с Занудой рядом: от Самары до Бугуруслана каких-то 200 км, городишко он и вправду... незамысловатый, так скажем)) А из Вартовска вчера кузен мой прилетел - Зануда, это судьба!))
Читай Достоевского, "Бесы" и "Идиот" дадут ответы на много вопросов, я перечитывала их по нескольку раз, и, чувствую, надо бы еще.
А почему у тебя так мысль скачет в постах? Только настроюсь на тебя, ты про племянника, маму и развод))

А у мордвы есть еще одна ветвь, помимо мокша и эрзя - шокша.

Каин

09.05.2011, 18:42

А Шахматная новелла одно из моих самых любимых произведений, много раз перечитывал в школе и потом.
Для меня это самая лучшая из новелл Стефана Цвейга, но все - таки, роман "Нетерпение сердца" я считаю вершиной его творчества.

♣♣♣

09.05.2011, 18:47

Для меня это самая лучшая из новелл Стефана Цвейга, но все - таки, роман "Нетерпение сердца" я считаю вершиной его творчества.

Спасибо за наводку! Не читал еще.

Кстати, это название мне напомнило еще одну мою любимую новеллу Цвейга - "Смятение чувств, из записок старого человека"

zanuda_ru

09.05.2011, 21:19

1.Оказывается, мы с Занудой рядом: от Самары до Бугуруслана каких-то 200 км, городишко он и вправду... незамысловатый, так скажем)) А из Вартовска вчера кузен мой прилетел - Зануда, это судьба!))
2.Читай Достоевского, "Бесы" и "Идиот" дадут ответы на много вопросов, я перечитывала их по нескольку раз, и, чувствую, надо бы еще.
3. А почему у тебя так мысль скачет в постах? Только настроюсь на тебя, ты про племянника, маму и развод))

4.А у мордвы есть еще одна ветвь, помимо мокша и эрзя - шокша.

1. Не помню, кто сказал:"Человек сам хозяин своей судьбы". "Фишка" в том, что непонятно, как "делать" эту самую судьбу. У меня сейчас период, как там в известном фильме с участием Арнольда Шварценнегера "Вспомнить все"(еще одно название этого фильма - "Возвращение воспоминаний") или "никто не забыт, ничто не забыто". Вот и стараюсь "прокачать" как можно больше ассоциаций.
2. Гран-мерси, "Бесы" уже начал читать(в каком-то посте указал первое впечатление).
3. Потому, что пытаюсь дать ответ одновременно всем и на все вопросы, вот "мысль и скачет". Насчет "настройки" на меня - не понял, что это - типа "мистика" ? В принципе я тут просто "мысли" изливаю, а реплики иногда дают "отправную" точку, от которой можно "оттолкнуться", а вот куда "занесет" эту мысль заранее неизвестно.
4. Спасибо, не знал. И кстати, есть "наметка", что "мордва" от "финов" произошли. У меня в школе был закадычный приятель - по национальности "карело-финн".Во как.

Kali-Ma

09.05.2011, 21:35

Насчет "настройки" на меня - не понял, что это - типа "мистика" ? В принципе я тут просто "мысли" изливаю, а реплики иногда дают "отправную" точку, от которой можно "оттолкнуться", а вот куда "занесет" эту мысль заранее неизвестно.
4. Спасибо, не знал. И кстати, есть "наметка", что "мордва" от "финов" произошли. У меня в школе был закадычный приятель - по национальности "карело-финн".Во как.

Да нет, настройка - то есть ты пишешь про себя, я читаю, пытаюсь что-то сопоставить, а ты уходишь в сторону на родню и их события жизни. Приходится концентрироваться, чтобы не забыть, с чего начали)
Про мордву не наметка: мордва относится к финно-угорской группе, куда входят еще манси, саамы, финны, венгры и т.д.

zanuda_ru

10.05.2011, 21:09

1. Ну да, работа славная))

2. хмм...возможно. Хотя мне что-то не верится)

3.Я вот ещё, в связи с тем, что люто котирую историю(правда определённые отрезки) зачитываюсь военными мемуарами) на примете Маннергейм. она всего 107 рублей стоит, но я всё никак на другой конец Москвы доехать не могу)

4.Что-то хотел написать интересное, но забыл...эхх дырява голова))
Хоть и пост был "в личку", но я, как всегда, мягко говоря, "несколько отклонился от темы", поэтому выношу "очередную порцию бреда" так сказать "на суд общественности"(под "общественностью" здесь имеются в виду, смею надеяться, мои "поклонники"(хотя употребление слово "поклонник", пожалуй,это уж слишком смело и дерзко с моей стороны, но я всегда "подозревал" в себе некие задатки, так сказать,"эпистолярного жанра" ), а именно, ники "Каин", "Хвост","Kali-ma","Nord","Andrew2036", "Игорек","Эндер","Alex22","Unity").
Насколько я понял, ник "Nord" хочет понять, "что есть любовь"?
ник "Каин" увлекся "анализом"(не в обиду, но почему-то вспомнилось "изречение"- Что с "дурака" взять, кроме "анализов")
Ники "Unity" и "Игорек"(так называемая "сладкая парочка" этого форума), хотят не "понять"(как "Nord", но "получить", так сказать, "в готовом виде"(полуфабрикаты не котируются) ).
"Kali-ma" интересуется темой "бесовщины", которую можно, даже еще не обращаясь к знаменитому одноименному роману "нашего"(в смысле "русскоязычного") Великого(без кавычек) классика Федора Михайловича Достоевского, которую я уже начал, так сказать "штудировать" и уже изложил некоторые свои соображения(скажем по-поводу эпиграфа про изгнание бесов Иисусом Христом из "одержимого" в "стадо свиней") и упоминание "сатирического" Гул(л?)ивера из романа Джонатана(?) Свифта.
К слову сказать, сегодня 10 МАЯ 2011 года(от так называемой,"нашей эры" или "Рождества Христова" то ли по Юлианскому, то ли по Грегорианскому Календарю), следующий день после ПРАЗДНИКА ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ я довольно успешно "отработал", "грузанув" по-максимуму свое начальство(а заодно, и сослуживицу) и "грузанувшись" сам, так что даже, напуганное моим поведением начальство,(вот она - практика "бесовщины" ) - проявило участие и спросило "не нужен ли мне "опять отпуск"(напомню, что 2 прошлых "сезона") я провел в ПНД".
Тем не менее, отказавшись от этого предложения, а значит, мне еще целых два дня придется "топать" на работу(напомню, у нас 3-х дневный график работы).
Так вот, возвращаясь, к теме бесовщины, так сказать,"по заявке" ника "Kali-ma",котрая, если мне не изменяет память, по ее собственному выражению "настроилась на волну бесовщины" и упомянула город Самару(хотя до этого вроде-бы была речь что-то про Одессу, хотя бывал я и в Одессе и в Самаре, правда, в Одессе не был уже уж очень давненько(с мамашей вспоминали, сошлись приблизительно на 10-11 лет(мой возраст последнего "визита" в Одессу, хотя что-то я в сомнениях на этот счет) )). В Самаре же со мной произошел один "забавный" случай году этак в 2000, но об этом после.
Так вот, уважаемый ник "Kali-ma", как я понял, "счастливая мамаша", а залетают в "наш паноптикум"(в смыле состав более-менее активных и постоянных форумчан), оказывается, и такие "птицы", в связи с Самарой и "бесовщиной" есть довольно "популярное"("Эх,Самара городок, (БЕС)покойная Я(в смысле ник "Kali-ma"), (БЕС)покойная Я(два раза (БЕС)покойная) - успокойте МЕНЯ").
Итак, применяя к нику "Kali-ma" так сказать "обряд экзорцизма"(изгнание бесов), предлагаю вышеупомянутую "молитву" принимать по 2-3 раза(или более), видоизменив ее примерно так :
"("Эх,Самара городок, (БЕС)покойная Я(в смысле ник "Kali-ma"), (БЕС)покойная Я(два раза (БЕС)покойная) - успокойте МЕНЯ(в смысле ник: zanuda_ru)(можно добавить, "пожалуйста",но не обязательно. )"). Видимо, "лавры" "депрограмматора" некоего Левушкина(а со словом "Лев" у меня "свои счеты"), автора системы "загрузки" "Турбо-суслик" не дают мне покоя. Особенно возмутило меня в этом, так сказать "Турбо-суслике", что он кажется дилетант в "программировании" и еще берется ставить какие-то "запреты, заслоны, блоки при скачивании инфы прямо из мозгов самого Левушкина". Так вот пусть этот дилетант-самоучка, начитавшийся подобноь нику Andrew2036, (по выражению "нормальных" программеров, "всякой хрени и ереси") и напичканный ею, что называется "по самые помидоры"(или по самые "гланды"), побережется, так как говаривал один мой бывший сослуживец: "На каждый xyz "с винтом" найдется "ж" с закоулками."

zanuda_ru

10.05.2011, 21:33

Блин, прервался, во-первых, позвонила моя тетушка(которой, напомню, уже за 80 лет), "базарили" "за жизнь" где-то более получаса.
Напомню, сегодня "малолетний бандит" 4-х лет от роду и моя мамаша "отчалили" в Нижневартовск, тетушка их ходила провожать, несмотря на ломоту в спине и больную ногу(кстати, она, хоть и вся высохла, как "мумия", но держится молодцом, "ползком-ползком" таки посадила, кажется, перец, морковку, помидору и еще кое-что. У моего двоюродного племянника Валерки опять по-пьяни отобрали права на полтора года, и еще сегодня на работе "потрындели" с моим двоюродным братцем, тот еще зануда, похоже, это у нас семейное. Еле-еле отговорил его, чтобы не приходил ко мне эти блаженные 5 дней, пока "маман" не вернется, слава богу, уже без малолетнего "бандита"). Однако, он сообщил мне некоторые любопытные сведения о "новом" муже моей "первой и последней" любви(а зовут ее - "Ольга"(кстати, как и мою "бывшую"(поразительно, какие иногда бывают совпадения))),(они, оказывается, соседи по улице и он как-то между делом при общении сообщил, что у него есть двоюродный брат "Олег", ну слово-за-слово, и выяснилось, что это тот самый "Олег", с которым достаточно долго его новая "жена" - "Ольга" "трындели" по сотику(у нее "Мегафон"(безлимитка))).
Ну вот, я был "в депре", а моя "единственная и неповторимая" постоянно названивала проверять, "как у меня дела", оказывала, так сказать "моральную поддержку". Ну и этот "перец" вроде порывался мне звонить, "бить морду", а по словам моего двоюродного братца, он, вроде, "здоровый бугай", в связи с чем мой двоюродный братец тут же перезвонил мне и сказал, чтобы я больше ей не звонил,во избежании неприятностей. Интересно, что лет 8 назад, повторилась почти та же история с ее первым мужем(который погиб в автокатастрофе, а прожила она с ним до аварии, менее года(в момент катастрофы была беременна, тоже впала "в депру",хотела даже делать "аборт", но ее отговорили)). Так вот, тот "первый муж" где-то узнал мой номер телефона, звонил, грозил "голову оторвать" если я еще ей позвоню. Такие-то "страсти-мордасти".
хотя мы, как всегда, перескакивали с темы на тему, и до конца разузнать все не удалось. Ну что-ж, как говорится, живы будем, не помрем. Еще будет время, а пока наслаждаюсь одиночеством. Правда, завтра и послезавтра снова на работу, ну да ладно.

zanuda_ru

10.05.2011, 21:38

1. Это ты про "инженера-программиста" ? Хотя, как справедливо заметила "местная"(в смысле на этом форуме) восторженная летающая(порхающая) "шизотеричка"(этот термин я позаимствовал из некоей системы "Турбо-суслик" некоего Левушкина(идею мне подал автор темы "На свалке эволюции"(к сожалению не помню ника), кстати весьма рекомендую внимательно перечитать эту тему(там есть интересные замечания топикстартера(автора темы) и мои скромные рассуждения по возможному пересечению с некими "Законами Ману"("кастовая" система в древней Индии(оригинал на "санскрите", но я, естественно,"санскрита не знаю" )) )))). Между тем, кажется, ник "Unity"(а именно ее я назвал "восторженной шизотеричкой", "позаимствовав" "гибрид" двух слов(а слова "скрещиваются" очень даже свободно, это вам не "генетика", которая почему-то "запрещает" межвидовое скрещивание)).Так вот, "шизотерик(чка)", по-видимому "гибрид" двух слов, а именно, "эзо-терическое""(тайное, скрытое знание в отличие от "экзо-терическое"(знание, доступное всем(каким считается, например, "наука"))) и "шизофрения"("раскол"(расщепление) сознания ). Помня об уже усвоенной нами "пара-дигме"(сравни с "пара-ноик","пара-психология"), предложенной чешским писателем Карелом Чапеком, которую он "вложил в уста" библейского персонажа -Прокуратора(наместника Римского кесаря(цезаря)) Понтия Пилата, а именно: "в мире достанет места для МНОЖЕСТВА истин" и желая "ускоренно впитать в себя как можно больше разных КУЛЬТУР и КУЛЬТОВ разных народов", а также желательно, как я смотрю, у тебя хорошо получается, "привязать" как можно больше "исторических" событий к "нашей", принятой шкале отсчета "времени"(а именно, "от Рождества Христова" или ("НАШЕЙ ЭРЫ" или "ДО НАШЕЙ ЭРЫ") )
и не забывая того же Протопопова с его "этологией", где, в отличии от "психологии"(напомню, тут я приводил свои соображения про психологический "дуализм"("логика/интуиция" в свете "теории информации",тут мне давали(кажется ник Alex22) "дефиницию"(определение понятия) интуиция "по Платону", на что я "вспомнил" изречение "не помню кого"("Платон мне друг, но истина дороже") )). И если другой "обитатель"(абориген) данного форума (ник "Nord") говорит, что его "мировоззрение" "ничего не отвергает", то,согласившись с ником "Nord"(рискуя впасть в "ересь"(произвольное додумывание "догм"(аксиом, постулатов) "по Nordy")), рискну продолжить эту мысль, "не отвергает, но и "не принимает "на веру"(что полностью соответствует "научному подходу").Народная же мудрость гласит: "Доверяй, но проверяй!"(правда, как справедливо заметил, по моему мнению самый "дотошный" и трудолюбивый философ Иммануил Кант, которого, как мы помним "разбудил" другой, по моему мнению, очень "скромный" философ Дэвид Юм) "экспериментальная проверка не всегда возможна", поэтому приходится "довольствоваться" "мнением"(в "науке" - гипотеза(предположение)), а в качестве "проверки"(самоконтроля), предложен был тем же Иммануилом Кантом метод, который я, может несколько неуклюже,зато так сказать, с "давними русскими корнями" назвал ("биться об заклад"). Это похоже на "уверенность", например, игрока в рулетку, что "выпадет именно то число, на которое он "поставил"". Степень этой "уверенности"(убежденности)(а в "математической статистике" - "вероятности" или "математического ожидания"). К слову сказать, в бытность моего обучения в "универе" у нас был довольно толковый преподаватель предмета(курса) под названием: "Теория вероятности и математическая статистика". Впрочем, мне довелось учиться так сказать, "в переломный период", когда начались "эксперименты" в преподавании различных "дисциплин"(напомню, что я еще и "прервал" обучение после первого курса "универа"(был "призван в ряды" тогда еще "Советской Армии"(сокращенно(аббревиатура) "СА") )). Так что, кроме "основных" предметов(а "приняли меня"(или я поступил) на "физфак"("физический факультет(в смысле "Физика"(не путать с "физ-культурой"("ФИЗИЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА(или "культура физического тела человека"(по-английски "body" - тело)) ")))")). А надо сказать, что в "Физике" под "физическим телом" понимается не только "тело человека"(body, например, Арнольд Шварценнегер(культтурист) "занимался" бодибилдингом(body - тело(в смысле не любое тело, а именно "тело человека" или "человеческое тело"))). Так значит, кроме курса "марксистко-ленинской философии",основой которой, как известно, является "диалектика",а "тремя китами"(основными "законами") диалектики, являются "закон единства и борьбы противоположностей"(источник Гегель, только Гегель подразумевал под "противоположностями" так называемые "чистые" идеи, не "замутненные" никакой "эмпирикой"), Маркс же(а с ним и Ленин, недаром "учение" "кличут" "марксизм-ленинизм") поставили этот принцип, так сказать, "на рельсы" материализма.

Kali-Ma

10.05.2011, 22:33

"Kali-ma" интересуется темой "бесовщины", которую можно, даже еще не обращаясь к знаменитому одноименному роману "нашего"(в смысле "русскоязычного") Великого(без кавычек) классика Федора Михайловича Достоевского, которую я уже начал, так сказать "штудировать" и уже изложил некоторые свои соображения(скажем по-поводу эпиграфа про изгнание бесов Иисусом Христом из "одержимого" в "стадо свиней") и упоминание "сатирического" Гул(л?)ивера из романа Джонатана(?) Свифта.
К слову сказать, сегодня 10 МАЯ 2011 года(от так называемой,"нашей эры" или "Рождества Христова" то ли по Юлианскому, то ли по Грегорианскому Календарю), следующий день после ПРАЗДНИКА ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ я довольно успешно "отработал", "грузанув" по-максимуму свое начальство(а заодно, и сослуживицу) и "грузанувшись" сам, так что даже, напуганное моим поведением начальство,(вот она - практика "бесовщины" ) - проявило участие и спросило "не нужен ли мне "опять отпуск"(напомню, что 2 прошлых "сезона") я провел в ПНД".
Тем не менее, отказавшись от этого предложения, а значит, мне еще целых два дня придется "топать" на работу(напомню, у нас 3-х дневный график работы).
Так вот, возвращаясь, к теме бесовщины, так сказать,"по заявке" ника "Kali-ma",котрая, если мне не изменяет память, по ее собственному выражению "настроилась на волну бесовщины" и упомянула город Самару(хотя до этого вроде-бы была речь что-то про Одессу, хотя бывал я и в Одессе и в Самаре, правда, в Одессе не был уже уж очень давненько(с мамашей вспоминали, сошлись приблизительно на 10-11 лет(мой возраст последнего "визита" в Одессу, хотя что-то я в сомнениях на этот счет) )). В Самаре же со мной произошел один "забавный" случай году этак в 2000, но об этом после.
Так вот, уважаемый ник "Kali-ma", как я понял, "счастливая мамаша", а залетают в "наш паноптикум"(в смыле состав более-менее активных и постоянных форумчан), оказывается, и такие "птицы", в связи с Самарой и "бесовщиной" есть довольно "популярное"("Эх,Самара городок, (БЕС)покойная Я(в смысле ник "Kali-ma"), (БЕС)покойная Я(два раза (БЕС)покойная) - успокойте МЕНЯ").
Итак, применяя к нику "Kali-ma" так сказать "обряд экзорцизма"(изгнание бесов), предлагаю вышеупомянутую "молитву" принимать по 2-3 раза(или более), видоизменив ее примерно так :
"("Эх,Самара городок, (БЕС)покойная Я(в смысле ник "Kali-ma"), (БЕС)покойная Я(два раза (БЕС)покойная) - успокойте МЕНЯ(в смысле ник: zanuda_ru)(можно добавить, "пожалуйста",но не обязательно. )"). Видимо, "лавры" "депрограмматора" некоего Левушкина(а со словом "Лев" у меня "свои счеты"), автора системы "загрузки" "Турбо-суслик" не дают мне покоя. Особенно возмутило меня в этом, так сказать "Турбо-суслике", что он кажется дилетант в "программировании" и еще берется ставить какие-то "запреты, заслоны, блоки при скачивании инфы прямо из мозгов самого Левушкина". Так вот пусть этот дилетант-самоучка, начитавшийся подобноь нику Andrew2036, (по выражению "нормальных" программеров, "всякой хрени и ереси") и напичканный ею, что называется "по самые помидоры"(или по самые "гланды"), побережется, так как говаривал один мой бывший сослуживец: "На каждый xyz "с винтом" найдется "ж" с закоулками."
"Бесы" интересуют меня исключительно как произведение литературы. Да и Вы, когда прочитате, поймете, что речь ФМД ведет сугубо о земном: о т.н. "революционерах", о людях, которые ведут себя по-бесовски в переносном смысле.
Я - сугубый атеист, меня бесовщиной не проймешь))

ЗЫ: ГуЛЛивер.

Каин

10.05.2011, 23:53

ник "Каин" увлекся "анализом"(не в обиду, но почему-то вспомнилось "изречение"- Что с "дурака" взять, кроме "анализов")
Эх,Зануда,не обижаюсь. И ты,пожалуйста не обижайся. Твои посты мне почему-то напоминают один спартанский ответ на одну длинную речь:"Дослушав до конца мы забыли начало,а забыв начало не поняли конца".

Игорёк

11.05.2011, 07:32

Так вот, тот "первый муж" где-то узнал мой номер телефона, звонил, грозил "голову оторвать" если я еще ей позвоню. Такие-то "страсти-мордасти".

Ну и правильно, нечего замужним названивать..

Игорёк

11.05.2011, 07:40

а "приняли меня"(или я поступил) на "физфак"("физический факультет(в смысле "Физика"(не путать с "физ-культурой"("ФИЗИЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА(или "культура физического тела человека"(по-английски "body" - тело)) ")))")).
думаю все те кто тебя читает вкурсе о том что такое физфак ))

Nord

11.05.2011, 13:31

Отвергать или принимать можно только имея какие-то критерии. Естественно, чтобы говорить об абсолютной истинности чего-либо требуется отыскать универсальные фундаментальные критерии, которые как минимум не противоречат наблюдаемой картине и дальше которых ничего нет. Рассматривая основания любого явления, мы приходим к бесконечности и нулю; пытаясь составить непротиворечивые системы, которые бы содержали эти понятия, мы приходим к Неопределенности. Это и есть фундаментальный и универсальный критерий.

И этого, собственно, и следовало ожидать. Как остановиться в условиях бесконечности? Как установить границы чему-либо конкретному так, чтобы сказать - вот, теперь мы объяли необъятное, теперь у нас достигнута полнота системы. Никак.

Как достигнуть универсальности для конкретных объектов - ведь мы преотлично наблюдаем единство и борьбу объектов. Что же объяснит наличие этой борьбы и единства?

Единственное, что не противоречит ничему и из чего можно получить все - неопределенность. Ее можно получить и математически, введя в обиход операции с нулем и бесконечностью.

Следствия из этого немного превосходят ожидания. Неопределенность не устанавливает истины чего-то конкретного, она говорит о том, что истины вообще нет. Любая Определенная система устанавливает истину внутри себя, а для Неопределенности вообще понятие истины неприменимо. "Истина" порождается условиями Определенности. Какие условия - такая и истина. Но никакую Определенность нельзя назвать более истинной, чем другая, потому что любая определенность - это всего лишь ограниченная Неопределенность, она не обладает полнотой. Определенность, доведенная до абсолюта, может быть только Неопределенной, и обратно - из Неопределенности можно получить любую Определенность с любыми правилами и, соответственно, со своей внутренней истиной.

Применимо к тематике форума можно вот что сказать - любой человек может делать любой выбор: убивать ему себя или нет. Другое дело, что не стоит думать, что при это вы будто бы выбираете между "истиной" и "ложью", делаете какой-то правильный шаг или ошибочный - эти оценки зависимы от ограниченной области, в которой вы рассматриваете свое бытие. Страдания так же порождаются внутри определенной области.

Даже те страдания, что имеют "физическую" природу есть следствие Определенности - Определенности нашего сознания. Что такое боль? - Это всего лишь реакция на сигнал нервной системы. Атомы вашего тела не страдают. Собственно, обезболивающие так и действуют - препятствуют прохождению сигнала, интерпретируемого сознанием как боль. По факту же это сигнал о нарушении целостности тела.

Природа физиологической боли та же, что и психологической - нарушение целостности. Тело сообщает о нарушении границ того, куда дотянулась ваша нервная система так же, как психика сообщает о нарушении вашего эго. Это вызывает состояние "Боль". Так или иначе, конечный адресат - это сознание, потому как тело без сознания - это труп. Вы можете как угодно деформировать труп - ему не больно. Соответственно, дабы добраться до сути человека, надо рассматривать его сознание.

Что же такое сознание человека? Нам следует обратить внимание на новорожденных или даже глубже - в пренатальный период, потому что дальнейшая история человека - это уже наслоение изменений, а никакое не уникальное нечто, как нам предлагает думать наше собственное эго. И что мы видим? - Двигаясь в обратном направлении мы доходим до клеточного уровня - вероятно, слияние яйцеклетки и сперматозоида можно считать началом нового человеческого существа. На первое место выходит уже генетическая информация. Эта информация, как вы понимаете, является продуктом гораздо более высокого порядка, чем отдельные существа - ее носители. В свою очередь, генетическая информация - это собственно продукт эволюции - ни много, ни мало - всей вселенной. Причем он не отражает всю полноту - содержит лишь часть сведений. Иначе говоря, субстрат, на котором позже разовьется личность человека, не есть ни нечто персональное, ни что-то обладающее полнотой - это опять таки часть среды, огромного процесса бытия.

Так мы выходим на уровень рассмотрения человеческой сущности в свете бытия вообще. Я не притягиваю тут какой-то глобализм за уши - это так и есть, если кропотливо разбираться в вопросе. Если кто-то желает рассматривать себя как Васю Пупкина - никто этого не запрещает, но это уже будет произвольным ограничением, и искать каких-то абсолютных истин в этом произволе бессмысленно. Мы-то пытаемся понять что откуда берется - нам ведь интересно не покрасоваться какие мы из себя Пупкины, а хочется знать - как это так вышло. И мы пришли к тому, что человек действительно есть часть вселенной - в самом прямом смысле.

Уже здесь понятно, что человеческое бытие имеет как бы несколько иной оттенок, нежели представляется большинству людей, занятых поиском решения: как бы им, например, оказаться "на берегу океана и ***** баб". Ну, или, избавиться от прыщей, или создать ячейку общества, или заиметь какой-либо половой член "поприличнее". Не то чтобы эти вопросы не имели никакого значения - они, понятно, имеют большое значение в той системе, в которой их выдвинули, но только эта важность дальше избранной системы не распространяется. А как мы установили к данному моменту, бытие значительно шире, чем эти системы, в которых вы можете как участвовать так и не участвовать. Причем, заметьте, речь не о пассивной включенности - вы можете менять эти системы.

Надо повторить ту мысль, что человек - есть в конечном итоге частичное выражение среды - вселенной. Таким образом, поиск абсолютных истин надо производить в масштабе вселенной - куда оно все идет в конечном итоге, а не в непродолжительной суете отдельной обывательской жизни. И тут мы собственно и выходим к тому, с чего я и начал это сообщение.

Во-первых, мы не можем отыскать что есть такое вселенная. Продвигаясь вглубь строения материи мы обнаруживаем всю ту же неопределенность. Продвигаясь к границам вселенной - мы натыкаемся на бесконечность. Во-вторых, сам процесс бытия вселенной невозможно представить в целом как некое движение от чего-то к чему-то, потому что это снова ведет к бесконечности: а что было до "чего-то", и что будет после того, как мы придем к "чему-то", а бесконечность снова нас приведет к Неопределенности. Наше бытие - это выражение неопределенности.

Возвращаясь уже совсем в начало - к приятию или неприятию - это вообще говоря важно как процесс, но не имеем абсолютного значения как конечный результат. Как и вся человеческая жизнь, собственно.

Каин

11.05.2011, 20:41

Эка куда тебя понесло,Норд; во вселенную. Что бы не вступить в дерьмо, мне достаточно его перешагнуть.Вот и вся суть. И не надо для этого познавать всю вселенную.
Твое суждение уподобляется фонарику, свет которого ты направляешь в кромешную тьму сам находясь во тьме, в результате чего ты не видишь ни того,что впереди,ни того,что под ногами. Под ноги свети и тогда ты разглядишь, что дерьмо вполне конкретно определено, и, что бы в него не вступить истинным будет просто его перешагнуть.

Игорёк

11.05.2011, 20:55

каин,
метафорично, браво...

Nord

11.05.2011, 21:18

Каин

11.05.2011, 22:33

А вот,что бы ему им не оказаться, он и должен знать что это КОНКРЕТНО такое, и что КОНКРЕТНО надо для этого делать.

Nord

12.05.2011, 07:53

А, собственно, о чем тогда разговор?

А вот,что бы ему им не оказаться, он и должен знать что это КОНКРЕТНО такое, и что КОНКРЕТНО надо для этого делать.

Я это и описываю.

Даже информация непосредственно о фекалиях не заложена в человеке изначально - ребенком он спокойно топает и по траве, и по фекалиям, и по чему угодно. Оценку фекалиям дает либо его окружение, либо он сам из своего опыта делает какие-то заключения. Это касается и прочих явлений вселенной. Здешние посетители так же делают вывод о необходимости прекратить свою жизнь из своих представлений. Вот некто говорит: все считают меня дерьмом... да и я в общем-то так же уже думаю... раз уж все обо мне такого мнения... - похоже, мне надо себя ликвидировать...?

Приходится разбираться откуда такие оценки взялись, ибо человек уже не на шутку обеспокоен, что может он и правда дерьмо.

Каин

12.05.2011, 11:17

А, собственно, о чем тогда разговор?
Все о том же, то есть:

Даже информация непосредственно о фекалиях не заложена в человеке изначально - ребенком он спокойно топает и по траве, и по фекалиям, и по чему угодно. Оценку фекалиям дает либо его окружение, либо он сам из своего опыта делает какие-то заключения. Это касается и прочих явлений вселенной. Здешние посетители так же делают вывод о необходимости прекратить свою жизнь из своих представлений. Вот некто говорит: все считают меня дерьмом... да и я в общем-то так же уже думаю... раз уж все обо мне такого мнения... - похоже, мне надо себя ликвидировать...?

Приходится разбираться откуда такие оценки взялись, ибо человек уже не на шутку обеспокоен, что может он и правда дерьмо.
Если даже все общество до единого признает, что дерьмо это не дерьмо, то от этого оное быть не перестанет.
Общество дает оценку далеко не наобум, просто в сложных вопросах она не всегда правильная. Но в понимание дерьма оно не ошиблось, а ребенок слишком мал что бы это понимать. Ведь он же может проглотить и "пятак", он не понимает(у него не заложена изначально информация), что глотать его нельзя,и это непонимание нисколько не умаляет сущности этого процесса.

Nord

12.05.2011, 12:08

Если даже все общество до единого признает, что дерьмо это не дерьмо, то от этого оное быть не перестанет.
Общество дает оценку далеко не наобум, просто в сложных вопросах она не всегда правильная. Но в понимание дерьма оно не ошиблось, а ребенок слишком мал что бы это понимать. Ведь он же может проглотить и "пятак", он не понимает(у него не заложена изначально информация), что глотать его нельзя,и это непонимание нисколько не умаляет сущности этого процесса.

Я вовсе не утверждаю, что фекалии - это не фекалии. Я говорю о том, что проблема в оценках, когда к чему-то - например, к фекалиям - начинают относиться с пристрастием. Это и порождает проблемы.

Само слово "дерьмо" заряжено негативом. Между тем - это естественный продукт жизнедеятельности живых организмов. Если нагнетать негатив, то дойдет до того, что какать - это вообще неприлично - ведь дерьмо это ужас-ужас-ужас! Возникает миф, что "Принцессы не какают" и особо рьяные даже могут постараться "сделать сказку былью", в результате чего запросто получат заворот кишок и падут "жертвой красоты". Другие будут тщательно шифроваться, отправляя естественные нужды в строгой секретности и редко, из-за чего будут мучиться, но, как говорится, "красота требует жертв!" Самым жутким будет, если вас уличат в том, что вы какаете - это все! Вы - дерьмоделатель! Это порождает лицемерие и крайнюю нетерпимость на почве постоянной неудовлетворенности.

Разумеется, этот пример лишь параллель к тому, что я писал, но не я его выбрал. Что касается социальных отношений, то тут этакая "дерьмофобия" на каждом шагу, потому что "сложные" вопросы тут сплошь и рядом, и каждый сам себе "объективность", которую не преминет навязать другому при случае. Про это хорошо сказал Ницше:

Другие гордятся своей горстью справедливости и во имя ее совершают преступление против всего—так что мир тонет в их несправедливости.
Ах, как дурно звучит слово "добродетель" в их устах! И когда они говорят: "Мы правы вместе", всегда это звучит как: "Мы правы в мести!"
Своею добродетелью хотят они выцарапать глаза своим врагам; и они возносятся только для того, чтобы унизить других.

Каин

12.05.2011, 13:01

Мне кажется ты преувеличиваешь. Общество так к дерьму не относится. У них как-раз таки объективная оценка.

По поводу Ницше. Ницше я считаю краснобаем. Он не забиться о мудрости,его у него просто нет, он заботится о красоте своего слога.
Другие гордятся своей горстью справедливости и во имя ее совершают преступление против всего—так что мир тонет в их несправедливости. Что значит "горсть"? Не значит ли,что ее (справедливости) практически нет. Как можно из горсти делать потоп? И как можно гордиться горстью?

Ах, как дурно звучит слово "добродетель" в их устах! И когда они говорят: "Мы правы вместе", всегда это звучит как: "Мы правы в мести!"
Своею добродетелью хотят они выцарапать глаза своим врагам; и они возносятся только для того, чтобы унизить других.
Красивая антитеза, уже прожужжавшая все уши. Ноль его мысли. Его это именно только красота слога. Поэтому, здесь я не буду комментировать эту мысль, скажу только, что она наивна.

Nord

12.05.2011, 14:00

Мне кажется ты преувеличиваешь. Общество так к дерьму не относится. У них как-раз таки объективная оценка.

По поводу Ницше. Ницше я считаю краснобаем. Он не забиться о мудрости,его у него просто нет, он заботится о красоте своего слога. Что значит "горсть"? Не значит ли,что ее (справедливости) практически нет. Как можно из горсти делать потоп? И как можно гордиться горстью?

Красивая антитеза, уже прожужжавшая все уши. Ноль его мысли. Его это именно только красота слога. Поэтому, здесь я не буду комментировать эту мысль, скажу только, что она наивна.

Это уже твое частное мнение. Из таких мнений и получается "объективная оценка" общества. Об этом я и писал. И Ницше - тоже.

Каин

12.05.2011, 14:06

На счет Ницше согласен,мое мнение. А вот на счет отношения к дерьму,возьму на себя смелость заявить, что это объективно. То есть, мое мнение идеально верно.

Кстати, вот отыскал мнение человека, как философа мною уважаемого. «Ницше в философии – это всё равно, что гастарбайтер в нашем обществе, представитель самого низшего интеллектуального слоя» М.Веллер.

Nord

12.05.2011, 14:14

Кстати, вот отыскал мнение человека, как философа мною уважаемого. «Ницше в философии – это всё равно, что гастарбайтер в нашем обществе, представитель самого низшего интеллектуального слоя» М.Веллер.

Ну да - вы правы вместе.

На счет Ницше согласен,мое мнение. А вот на счет отношения к дерьму,возьму на себя смелость заявить, что это объективно. То есть, мое мнение идеально верно.

Давай уточним: о каком именно дерьме и о каком именно отношении идет речь. О дерьме в смысле фекалий, или в смысле чего-то недостойного?

Каин

12.05.2011, 14:19

Nord

12.05.2011, 14:40

На сколько я помню наш разговор начинался с дерьма в прямом смысле этого слова, давай этого и будем предерживать.Это во первых. А во вторых,что бы доказать объективность,вообще, надо начинать с простого и конкретного, а не с размытого и абстрактного.

На самом деле не важно с чего начинать, но можно и так.

Не мог бы ты еще раз изложить свои рассуждения одним сообщением? Чтобы стала предельно видна связь начального твоего сообщения с моим постом, и дальнейшее рассуждение, потому как я не вижу противоречия моим словам.

Выдели, пожалуйста, это противоречие - в чем ты конкретно не согласен?

Каин

12.05.2011, 14:58

Nord

12.05.2011, 15:29

Если ты говоришь о бытие в глубоком смысле, то я тебе говорю, что из -за этого ты не видишь его поверхности, а глубину тебе никогда не рассмотреть(пример с фонариком)

Это твое мнение и не более того - не так ли? Пример с фонариком - этот как раз пример столь нелюбимого тобой краснобайства. Давай не будем приписывать друг другу - кто что видит, а попробуем увидеть совместно.

Если, же о каждой вещи конкретно, то я тебе говорю,что большинство из них очень даже определены.

Что касается вещей - сама твоя фраза уже содержит массу двусмысленностей. Во-первых - о каком большинстве речь? Потом, о каком определении идет речь - в каком контексте? Ведь мы можем определять что-либо только имея систему неких правил определения - о какой системе идет речь? Нам нужна аксиоматика, чтобы получить определения. Кроме "я тебе говорю" - я пока никаких фундаментальных оснований, аксиом не наблюдаю.

"Дерьмо - это дерьмо" - это не определение, это ссылка на самоё себя.

Каин

12.05.2011, 15:54

Во-первых - о каком большинстве речь?Большинство, это те вещи с которыми мы контактируем на протяжении своей жизни,

Потом, о каком определении идет речь - в каком контексте? мы даем им определения и эти определения и определяют те свойства, которые для нас важны.

Кроме "я тебе говорю" - я пока никаких фундаментальных оснований, аксиом не наблюдаю То, есть мы определили цикуту и придали ее свойства - яд. Не стоит цикутой утолять жажду (основание-яд)
Если мы умеем правильно определять большинство вещей, то мы можем и правильно определять понятия, например "хорошо,плохо". Так как понятия эти вытекают из самих вещей. Если мы можем сказать,что плохо для здоровья пить цикуту, то почему мы не можем определять и поступки человека относительно и всего другого, а не только своего здоровья. Каждому действию человека соответствует истинное понятие,хорошо это или плохо.Это аксиома.

Nord

13.05.2011, 09:30

Большинство, это те вещи с которыми мы контактируем на протяжении своей жизни,
мы даем им определения и эти определения и определяют те свойства, которые для нас важны.
То, есть мы определили цикуту и придали ее свойства - яд. Не стоит цикутой утолять жажду (основание-яд)
Если мы умеем правильно определять большинство вещей, то мы можем и правильно определять понятия, например "хорошо,плохо". Так как понятия эти вытекают из самих вещей. Если мы можем сказать,что плохо для здоровья пить цикуту, то почему мы не можем определять и поступки человека относительно и всего другого, а не только своего здоровья. Каждому действию человека соответствует истинное понятие,хорошо это или плохо.Это аксиома.

Цикута - это растение. И мы не придаем ей свойства - ты просто предлагаешь определить ее через это свойство. На самом деле мы всего лишь, как ты сам и говоришь, ВЫДЕЛИЛИ ОДНО ИЗ СВОЙСТВ цикуты, что есть такое цикута нельзя сказать даже перечислив огромное число ее свойств. Конечно, можно говорить, что есть важные и неважные свойства - но это уже, сам понимаешь, никакого отношения к объективности не имеет. Ведь даже те самые вещества, что приводят к отравлению организма, в другой дозировке и/или при другом способе применения помогают человеку:

Химический состав

Корневище и корни содержат безазотистые ядовитые вещества цикутоксин (до 2%) и цикутол, а также неядовитое эфирное масло желтого цвета, в состав которого входят пцимол, куминовый альдегид, в траве обнаружены флавоноиды кверцетин и изорамнетин.

Фармакологические свойства

Корни и корневища в малых дозах действуют седативно, угнетая ЦНС и двигательную активность, понижают артериальное давление, немного увеличивают мочеотделение.

Применение в медицине

Корневище с корнями употребляют наружно в качестве мази и настойки при кожных заболеваниях: хронических дерматитах, язвах, хронических мелких сыпях, воспалении седалищного нерва, подагре и ревматизме. А также при лечении головных болей и мигрени. Препараты из свежих корневищ применяют при эпилепсии, столбняке и судорогах послеродового периода.

В общем, что такое есть цикута мы не знаем и знать вполне на основе определений через свойства не можем, а потому и судить о цикуте в целом не можем. Согласен?

У нас осталась еще причинно-следственная связь: если употребить цикуту в пищу - наступит смерть. Это-то определенная вещь? На самом деле, это чисто эмпирическое знание - то есть основанное на опыте. Это вполне себе годный вариант знания, но его опять же нельзя назвать объективным - оно зависимо от наблюдателя, и даже несколько наблюдателей, констатирующих примерно одинаковый результат опыта не делают это знание полностью объективным, потому что это знание строится на их восприятии и представлениях. Механизм процесса скрыт.

Кроме того, для каждого опыта мы создаем условия. Например, что касается цикуты - отравление, приводящее к смерти, зависит от дозы, от особенностей организма, от других условий приема. Здесь масса параметров, в том числе и те, о которых мы можем и просто не знать до поры.

Иными слова, нельзя утверждать со стопроцентной уверенностью, что употребление цикуты в пишу однозначно приводит с смерти. Вероятность велика - но никто толком не скажет, что именно повлияет на исход в конце-концов. Каждый случай - это новый отдельный случай, а не однозначная закономерность.

Наконец, мы оперирует объектами и оперируем ими с помощью объектов, которые так же не определены. Я о том, что сама наша картина мира, которую мы выстраиваем на основе сделанных наблюдений, весьма далека от полноты. Мы ограничены в органах чувств, мы ограничены диапазонами восприятия этих органов, мы можем наблюдать лишь небольшую часть явлений будучи ограничены в пространстве - своим местопребыванием и во времени. То, как мы представляем мир, совсем не значит, что это и есть объективная реальность. То есть то, что мы видим как человек жует корень цикуты а потом в судорогах умирает - это просто картинка. Это ничем не проверить. Или у тебя есть идеи?

Я уже писал тут, что самой боли ведь не существует - есть сигнал, который сознание преобразует в состояние Боль. Да, мы наблюдаем определенные эмпирические причинно-следственные связи, но само это наблюдение построено опять таки на сигналах. И их сознание могло бы и по другому интерпретировать и в некоторых случаях - и интерпретирует. Люди, с "нарушениями" психики, люди, в состоянии измененного сознания, сон - это все примеры, когда сигналы интерпретируются по другому. Да и вообще все люди по разному мир воспринимают, и видят разные куски, и строят разные предположения - отсюда и споры.

Кругом, каин, сплошные предположения - где здесь объективность? Поэтому я не выдвигаю свое восприятие, как аргумент, я абстрагировался от личного опыта. Я постарался найти универсальные принципы, которые с одной стороны не содержали бы в себе теоретических противоречий и охватывали бы всецело все бытие, и в то же время объясняли бы и эффекты личного восприятия, причем не только моего, но и те взгляды, что имеют другие люди. Вообще, если какая-то теория не в силах описывать что-либо, а просто объявляет это нечто несущественным или противоречащим "здравому смыслу", то ее никак не назовешь всеохватывающей. Это встречается часто не только в представлениях людей, но и в науке, и в религии и т.д., иногда доходит до абсурда: адепты религии Любви мочат невозбранно своих практически соверцев за то, что у них любовь какая-то не такая, отличная от их представлений. В итоге я пришел к тому, к чему описывал выше и в других своих сообщениях.

В общем, как итог, утверждение: "Каждому действию человека соответствует истинное понятие,хорошо это или плохо.Это аксиома." - по прежнему остается без обоснования, кроме ссылок на неопределенные объекты.

Каин

13.05.2011, 10:46

В общем, как итог, утверждение: "Каждому действию человека соответствует истинное понятие,хорошо это или плохо.Это аксиома." - по прежнему остается без обоснования, кроме ссылок на неопределенные объекты.

Человеку плохо для здоровья прыгать в огонь.
Норд, какая на хрен картинка? Это жизнь. Это далеко не какая-нибудь философская гипотеза. Сколько людей отлично живут согласуясь с правилами жизни и сколько философов,не могут себя прокормить.
Не может субъективность существовать без объективности.
Вот ты говоришь, что есть только мое представление.Как ты тогда,вообще, можешь рассуждать об объективности.
Человек говорит, что есть только мое мнение, значит все,абсолютно все,что он говорит это только его мнение.И то что нет объективности это его мнение.Что это значит? Это значит, что он не объективен. Он прав только для себя.
Я говорю,что есть объективность,что мое мнение может стать объективным.Это значит, что я могу быть прав не только для себя. Я понимаю,что и это мое мнение,но в чем здесь у меня приоритет. Я могу первого признать неправым,тогда как первому просто НЕВОЗМОЖНО признать меня не правым. Здесь только два варианта. Это определение (о невозможности) объективно, и тогда объективно я могу быть правым. И это определение субъективно, тогда никто из нас не может быть правым.
Я то вижу объективность, поэтому о ней и говорю, а ты не видишь ее, как ты тогда можешь о ней судить?

Nord

17.05.2011, 14:45

Человеку плохо для здоровья прыгать в огонь.
Норд, какая на хрен картинка? Это жизнь. Это далеко не какая-нибудь философская гипотеза. Сколько людей отлично живут согласуясь с правилами жизни и сколько философов,не могут себя прокормить.
Не может субъективность существовать без объективности.
Вот ты говоришь, что есть только мое представление.Как ты тогда,вообще, можешь рассуждать об объективности.
Человек говорит, что есть только мое мнение, значит все,абсолютно все,что он говорит это только его мнение.И то что нет объективности это его мнение.Что это значит? Это значит, что он не объективен. Он прав только для себя.
Я говорю,что есть объективность,что мое мнение может стать объективным.Это значит, что я могу быть прав не только для себя. Я понимаю,что и это мое мнение,но в чем здесь у меня приоритет. Я могу первого признать неправым,тогда как первому просто НЕВОЗМОЖНО признать меня не правым. Здесь только два варианта. Это определение (о невозможности) объективно, и тогда объективно я могу быть правым. И это определение субъективно, тогда никто из нас не может быть правым.
Я то вижу объективность, поэтому о ней и говорю, а ты не видишь ее, как ты тогда можешь о ней судить?

Еще раз говорю:

мы определили цикуту и придали ее свойства - яд. Не стоит цикутой утолять жажду (основание-яд)
и

Человеку плохо для здоровья прыгать в огонь
и еще масса подобных утверждений выглядят убедительно исключительно благодаря сознанию человека. Наше сознание строит эти утверждения на основе неполных данных, и это понятно даже самому сознанию. Сознание людей выделило какие-то объекты, которые не в силах определить, и строит пытается ими манипулировать. То, что мы склонны доверять этим предположениям не говорит о их верности, а говорит лишь о том, что мы находимся примерно в одном культурном и мировоззренческом контексте - у нас, в силу образования, культуры, в сознание "загружены" общечеловеческие представления. Эти представления со временем меняются, подобно тому, как еще пару-тройку столетий назад можно было встретить широко распространенное мнение, что в употребившего в пишу цикуту человека вселяется бес. На полном серьезе! Ну а как еще иначе - его трясет, он дергается, пена изо рта идет - все признаки одержимости! Тут и сомнений не может быть!

Кроме того, в этих примерах сопоставляются объекты разного уровня, Цикута и Смерть, Огонь и Здоровье. Если "цикута" и "огонь" - это физические объекты, то "смерть" и "здоровье" - это вообще понятия, которые еще более размытые определения имеют. Наука и стремится не лезть в дебри размытых определений, а разобраться для начала хотя бы с основами - физика та же. Но и здесь, даже неживые объекты преподносят сюрприз - их строение неясно, и взаимодействия мы наблюдаем, но что это такое - доподлинно неизвестно. Мы просто принимаем текущее описание и пользуемся им, но это не значит, что наше знание отражает истину. Вот и вся "строгая" наука. Если строго говорить. Еще не так давно казалось, что вся вселенная - это некий сложный и изощренный, но вполне себе познаваемый механизм... но эти времена прошли. Та же физика дошла до того, что в круг ее понятий вошла неопределенность. Мы не знаем, что такое электрон, не можем его состояние точно определить. Что такое свет? Волна? Частица? - И то, и другое! Где пределы деления материи? ...И много других интересных вопросов. А ведь тут нет еще системных эффектов, присущих большим организованным системам, таким как организм человека например, с его "здоровьем", "смертью" и прочим. На самом деле, моя мысль и описывает погружение во все более простые вещи.

Каин

17.05.2011, 19:06

и еще масса подобных утверждений выглядят убедительно исключительно благодаря сознанию человека. Наше сознание строит эти утверждения на основе неполных данных, и это понятно даже самому сознанию. Сознание людей выделило какие-то объекты, которые не в силах определить, и строит пытается ими манипулировать. То, что мы склонны доверять этим предположениям не говорит о их верности, а говорит лишь о том, что мы находимся примерно в одном культурном и мировоззренческом контексте - у нас, в силу образования, культуры, в сознание "загружены" общечеловеческие представления. Эти представления со временем меняются, подобно тому, как еще пару-тройку столетий назад можно было встретить широко распространенное мнение, что в употребившего в пишу цикуту человека вселяется бес. На полном серьезе! Ну а как еще иначе - его трясет, он дергается, пена изо рта идет - все признаки одержимости! Тут и сомнений не может быть!

Ты существуешь? Или это только твое сознание тебе говорит,что ты существуешь. Сознание,которое может быть не верным.А само это сознание существует? Ведь по твоей теории и его (наличие) надо подвергать сомнению.

zanuda_ru

22.06.2011, 22:40

Ну, вот я снова в форуме. Отсутствовал, так сказать, "по уважительной причине"(в очередной раз "загремел в психушку", на этот раз в некий поселок Старица, что километров 20 от Оренбурга.). Только сегодня (22 июня, 70 лет начала ВОВ(Великой Отечественной Войны) и по совпадению - День Рождения моей мамаши(ей сегодня 63 года "стукнуло")) прибыл. Завтра пойду сдавать больничный лист на работу, затем мне по закону положено "догулять отпуск"(я ведь "по совместительству" и отпуск взял на работе), так что будет много времени, чтобы ознакомиться с "накопившимися материалами" форума и заодно(лучше поздно, чем никогда), ответить на реплики народа.

Эндер

23.06.2011, 00:22

zanuda_ru

23.06.2011, 16:05

Вау, а я думал ты просто забил уже на форум )) Радует что ты вернулся. Точней в этом нет ничего хорошего, наоборот. Но в смысле если выбирать... В общем думаю поняли.

Да, я понял,как говорится: "спасибо на добром слове". А насчет участия в форуме, так тут уже много раз звучал в разных вариантах вопрос: "А что я/ты делаю/делаешь на этом форуме ?".
Простое деление на "утопающих" и "спасателей" не подходит.
И тут мы вплотную подходим к вопросу: "Что нас объединяет ?".
Многие из участников форума "награждают" себя "званием" типа "неудачник","чмо","лох" "ниже плинтуса"и тому подобными нелестными эпитетами. Но на поверку оказывается, что этот самый "плинтус", ниже которого себя "опускают" участники форума "задран" гораздо выше "плинтуса" обычного "смертного". Поэтому вместо штатного совета "поднять самооценку" более уместен был бы совет "опустить планку"(умерить амбиции).Живут же спокойно миллионы "обычных смертных", не задаваясь глобальными вопросами цели/смысла.
Хотя и это не поможет, нужна какая-то "сверхцель" или "сверхзадача", на меньшее мы не согласны. Вот в этом то и видится ИМХО, основная общая проблема участников форума. Сверхзадача, сверхцель, даже будучи сформулирована, кажется невыполнимой и тут, что называется, "опускаются руки".
Однако выход таки должен быть, чтобы не упуская из виду конечную цель(сверхзадачу) найти поэтапный путь, причем одного пути на всех явно недостаточно. Но участие в форуме (для себя) я рассматриваю как "работу".С одной стороны "работу над собой", с другой стороны "работу в коллективе".Где-то так.

Эндер

25.06.2011, 00:12

По поводу сказанного выше. Игорек не может писать почему то в этой теме и меня попросил )) Вот его слова:

" Привет. Рад видеть!) Недавно кстати вспоминал про тебя, тоже думал что забил, как многие это делают...
Ну и я как всегда без тени смущения и учета элементарных этических правил, сразу начну про себя )
Планка задрана говоришь ? амбиции и сверх задачи ?... Трахнуть бабу в 27 лет это сверх задача ? а машину покрасить ? да что там говорить я даже стены доделать в гараже не могу!.. Вот тебе и все амбиции.... Может быть ты конечно не имел ввиду меня, но раз не уточнил, то будь добр это выслушать.
Куда еще плинтус опускать ?.. Вот вот, и я о том же ).... "

fuсka rolla

24.07.2011, 23:30

Ну наконец-то решился открыть свою тему(чтобы не было лишних вопросов - в разделе "Всякая хрень"). Название "позаимствовал" из Достоевского "Записки из подполья".
Для меня знаменательным показались два факта, то, что гипотетическому автору "записок" - 40 лет(мне сейчас - 42, по меркам данного форума - "глубокий старпер"),
что его мировоззрение почти на 100% совпало с моим,
ну и что познакомился я с этим произведением совсем недавно,где-то год назад(случайно услышал по радио, затем прочитал). В общем - это судьба - "знамение свыше", так что и формат "записок" тоже решил "позаимствовать".
Для начала достаточно.
Интересующихся психологией "человека из подполья" отсылаю к первоисточнику.(Да, Достоевского не люблю со школы, отвращение вызвало "Преступление и наказание"(полная хрень), хотя, возможно, если сейчас бы перечитал, оценил бы по-другому, но пока нет желания). "Записки" же составлены вполне толково, полный и развернутый психоанализ, только без новомодных "подвыподвертов".
Для начала достаточно(to be continued...)
записки из подполья?
Это не из сборника-ли "записки из мертвого дома"?
которые написаны еще во времена ссылки Достоевского в Омск в каталашку?
в любом случае, автор хороший. даже через чур хороший. Мне у него понравился рассказик "кроткая"....но на серьезность психоанализа претендовать не может. ну вот не знаком он был с теориями сего. хотя как прозаик был офигенный