Просмотр полной версии : А зачем Вы пришли на этот форум?
inside me, в чем конкретно твоя проблема? Расскажешь?
Тут мои братья и сестры "По разуму" ...
inside me
31.10.2011, 21:41
Это сложно рассказать... У меня нет ни друзей ни любимого человека. Родители никакие-поддержки от них не дождешься.Сестра, у которой тоже проблемы.
inside me, и все таки не очень понятно,какое "болото" ты имела ввиду,в котором ты "тонешь"...можно подробнее?
inside me
01.11.2011, 16:32
Ситуация такая ужасная,болезнь,которая имеет необычное течение.Никто меня не понимает. Это все долго описывать и я не хочу чтобы сестра прочитала то что я пишу. Может знаете какой нибудь англоязычный форум о СУ?
Black Angel
01.11.2011, 17:34
Ситуация такая ужасная,болезнь,которая имеет необычное течение.Никто меня не понимает. Это все долго описывать и я не хочу чтобы сестра прочитала то что я пишу. Может знаете какой нибудь англоязычный форум о СУ?
http://suicideforum.com англоязычный аналог (http://www.suicide-forum.com/showthread.php?3828-http-suicideforum.com-%E0%ED%E3%EB%EE%FF%E7%FB%F7%ED%FB%E9-%E0%ED%E0%EB%EE%E3)
«Жизнь — это прежде всего хаос, в котором ты затерян. Люди чувствуют это, но боятся стать лицом к лицу со страшной действительностью, пытаются прикрыть ее завесой фантазии, и тогда все выглядит очень ясно и логично. Их мало беспокоит, что идеи могут быть неверны, ведь это просто окопы, где они спасаются от жизни, или пугала, чтобы ее отгонять.
Ясная голова у тех, кто стряхнул эти фантастичные "идеи"; и взглянул жизни в лицо, и понял, что все в ней очень сомнительно, и растерялся. И так как это истинная правда, так как жить — значит "чувствовать себя потерянным", тот, кто это приемлет, уже начинает находить себя, обретать подлинную реальность; он стоит на твердой почве. Инстинктивно, как потерпевший кораблекрушение, он будет высматривать, за что бы ухватиться; и этот взгляд на жизнь, трагический, суровый, но истинный — ведь дело идет о спасении, — поможет ему упорядочить жизнь. Единственные подлинные идеи — идеи тонущего. Все остальное — риторика, проза, низменный фарс. Кто и впрямь не чувствует себя потерянным, тот теряет себя окончательно, то есть никогда себя не найдет, никогда не придет к действительности.»(с)
Желание общаться с «потерпевшими кораблекрушение» привело меня сюда.
cheasiom
10.11.2011, 12:50
Когда то в сервисе narod.ru чаты были, унылые и скучные, но комната про суицид меня влекла - наверно там мне попадались наиболее интересные собеседники. Чаты закрыли, форумы по суициду тоже, остался только этот, который я нашел в поисковой системе.
Периодические приступы депресии , поиск единомышленников , отношение других ко всему этому.
Снегурочка
25.12.2011, 22:41
Просто иногда бывает так одиноко и страшно, все время думаю о смерти, и хотелось с другими об этом пообщаться, так набрала в гугле форумы о суициде и вышел результат
Снегурочка
Ну дак хоть простому тогда уж научитесь.
Если не выделять цитаты, то хоть из уважения к юзерам обозначать к кому обращаетесь.)
Настал момент когда я здесь. И нет пути, чтобы идти. Последние время черное все, и радости в жизни нет, и цель и радость и счастье как то исчезло. Депресняк. Все надоело. Тошно жить. Устал быть испоьзованым.
Настал момент когда я здесь. И нет пути, чтобы идти.
Последние время черное все, и радости в жизни нет, и цель и радость и счастье как то исчезло. Депресняк. Все надоело. Тошно жить. Устал быть испоьзованым.
Про использованность можно подробнее?)
одиноко и страшно
Хорошо сказано, коротко. +1.
зачем Вы пришли на этот форум?
Понял что говорить о проблемах в жизни - стремно. Скажешь чего лишнего - тебя сразу же посчитают самым пробитым нытиком.
Когда человек слаб и безволен, зажран обстоятельствами, достаточно пары неправильных слов чтобы выдать себя и испортить тем самым отношение. В таком состоянии нужно учиться быть очень осторожным в том что кому и как говорить. Держать в себе весь страх и сожаления за свою жизнь очень сложно, все это пытается вылести наружу. Единственное что очтается - инет. отвлекает и позволяет выговориться. Спасибо всем.
Хотела найти "единомышленников", если так можно сказать. Почитать мнения людей о суициде, кто его уже пытался делать
redirect
03.01.2012, 23:23
Искал способ, и в гугле в топе 10 вылез данный сайт
fuсka rolla
03.01.2012, 23:25
Искал способ, и в гугле в топе 10 вылез данный сайт
Читайте правила форума. Там сказано, когда Вы сможете получить доступ к способам.
уже не помню. чета... сколько мне было-то в 2007ом. ну тогда у меня были проблемы. собственно за это время мало что изменилось. как труп плыву по течению изредка конвульсивно дергая ластами пристаю то к одному берегу, то к другому. я знаю этот бредовый сайт навивает мне довольно таки ностальгические и маниакально-романтические воспоминания о жизни... смерти и т.д. всё это не то собственно. всё дело в том, что нужно двигаться к цели. неважно какой. просто двигаться. наметить её и идти.
... я пришёл сюда чтобы найти себя в ком-то из вас. неважно
сдавшаяся
30.01.2012, 02:32
искала спопоб покончить с собой, а заодно и узнать лучше мотивы других людей, и как кто решался
искала спопоб покончить с собой, а заодно и узнать лучше мотивы других людей, и как кто решался
Проходил мимо, увидел ник, не мог не остановится )) если я скажу, что улыбнуло, надеюсь тем самым не обижу пользователя этого интересного логина
... я пришёл сюда чтобы найти себя в ком-то из вас. неважно
Найти себя в ком-то другом... Наверное, именно для этого все мы и являемся на свет – и невозможность в силу тех или иных причин реализовать-осуществить эту заветную свою Мечту и приводит нас на эти форумы – с многими прочими «благовидными предлогами» – и всего лишь одним глубинным – невысказанным напрямую...
Takhisis
02.02.2012, 08:20
я уже несколько лет посещаю сайты и форумы с этой тематикой - не решаясь написать, предпочитая оставаться в тени.
это будет попыткой заговорить после долгого молчания.
я уже несколько лет посещаю сайты и форумы с этой тематикой - не решаясь написать, предпочитая оставаться в тени.
это будет попыткой заговорить после долгого молчания.
Добро пожаловать!.. Смею надеяться, конструктивный диалог с многими умудрёнными жизненным опытом людьми сможет скрасить Ваши вечера и даже помочь преодолеть сложный Ваш жизненный период...
ошибочка
02.02.2012, 23:24
здравствуйте...
Всегда казалось, что люди, кончающие жизнь самоубийством - сильные... Потому что сама себе представить не могла, как можно распрощаться с жизнью? Но настал момент, когда поняла... что легче уйти, чем так жить... И теперь понимаю, что самоубийство - это слабость... Попала сюда случайно. Если, конечно, можно назвать случайностью набор в поисковике "суицид форум". Был критический момент около месяца назад... Единственное, что остановило... это близкие... За что им все это? Боль, тревога, возможно и чувство вины... Искала ответ именно на этот вопрос... Вот, хочу задать здесь вопрос... Как сделать самоубийство менее болезненным для близких? Может сделать так, чтобы они тебя возненавидили? Так возненавидели, что твоя смерть показалась бы им спасением?
никак. Это риторический вопрос.
Создавай тему в первом разделе, пиши что случилось. Стесняться тут некого)
ошибочка
06.02.2012, 00:01
никак. Это риторический вопрос.
Создавай тему в первом разделе, пиши что случилось. Стесняться тут некого)
Я как-то не привыкла делиться своими проблемами...
Elisavetta
12.02.2012, 22:18
Привет! Только час назад здесь зареглась. На форум этом привели меня соответствующие мыслишки. Но.......кончать с собой я не собираюсь. Интересны истории людей по теме.
fuсka rolla
13.02.2012, 03:18
Привет! Только час назад здесь зареглась. На форум этом привели меня соответствующие мыслишки. Но.......кончать с собой я не собираюсь. Интересны истории людей по теме.
Что за мыслишки? Расскажешь?
товарищ Д
17.02.2012, 03:35
ресурсы подобной направленности заподозрил в существовании сравнительно недавно (когда искал в сети описание способов) (типичный путь, насколько вижу)
но коль скоро обсуждение транспортных средств здесь не приветствуется (+ оно уже и не нужно - информации разведано достаточно)
будем довольствоваться общими вопросами
с некоторых пор стал несколько более общителен (нежели когда-либо прежде), чем и пользуюсь.
с уважением.
Elisavetta
18.02.2012, 20:21
Да так......Бред всякий лезет в голову. Точнее-лез)
Elisavetta
25.02.2012, 21:10
Что меня вдепрессию вводит, так это-одиночество!
Elisavetta
25.02.2012, 21:17
Я-интроверт. Сколько себя знаю, всю жизнь чем-то недовольна. И почему я такая? А последнее время у меня не осталось ни одной подруги и еще парень, которого любила безответно несколько лет-отвернулся от меня. Тут я впала в сильную депрессию. Стали мысли всякие лезть. Вот и залезла на этот сайт. Но.....сейчас почти отлегло)))).
млично я для того что бы немного поговорть мне не скем говорить а тут я словно призрак не видно не слышно..... но в то же время пока что есть!
sapienti_sat
23.04.2012, 07:05
Не помню как нашла впервые, читала долго, не регистрировалась потому, что ни с кем не могла говорить даже в сети.
Некоторое время назад вновь попала сюда по цитате из "добро пожаловать в nhk" и осталась. Осталась потому, что нашла здесь временное пристанище и убежище.
И людей с похожими мыслями и ощущениями.
поговорить с единомышленниками, а не со снобами
просто хочется найти тех,кто меня будет понимать или хотя бы захочет.всё просто
SickHead
09.05.2012, 20:37
причина такая же, как у героя "Бойцовского клуба", когда он стал посещать встречи раковых больных :o
аутоагрессия
10.05.2012, 00:29
Все мы ошибаемся иногда.
сайт действительно помогает и люди тут неплохие.
Рви Мою Душу, согласен. По телеку говорят фигню. Может где-то так и есть, но точно не тут. Сам боялся вначале, сейчас же понимаю насколько в свое время мне это помогло.
вялый бзыы
11.05.2012, 22:18
болтаюсь по интернетам в поисках временного пристанища перед делом. хочется найти людей которые тоже не хотят жить может быть даже более упертые в этом деле, чем я. вообщето мне нужна помощь в поиске подходящего места для суицида. такое чтоп не оставило бы после меня никакой памяти.
Пришёл почитать про таких же как я, вижу что на форуме у многих были неудачные попытки суицида, тогда у меня не всё потеряно. От Судьбы не уйти, какая она бы не казалось хорошей.
А я здесь зарегистрировалась не для того, что бы найти способ суицида, нет. Я сюда пришла для того, что бы убедить хотя бы одного человека, что самоубийство проблем не решает.
Ага, человек умрет, а проблемы его останутся, правильно )
аутоагрессия
18.05.2012, 17:58
Ага, человек умрет, а проблемы его останутся, правильно )
Ну смотря какие проблемы,Если только его,то можно и уходить,но если и его родных или близких,то не очень.А тем более ещё если и материальные.
вялый бзыы
18.05.2012, 21:37
разве причина суицида не может скрываться в материальных проблемах?
аутоагрессия
19.05.2012, 21:52
разве причина суицида не может скрываться в материальных проблемах?
может,но далеко не всегда так.
Не совсем так... И миллионеры кончают с собой (теряя миллиарды), и от безработицы и безденежья люди кончают. Причины ухода могут быть разные.
Самое главное это личное и интимное. Бабло это просто дополнительный нюанс. Врятли счастливый в личной жизни миллионер, потеряв состояние покончит с собой. в противном случае он априори не был счастлив.
цитата фуфло. констатация опыта беспроблемного человека. Все становятся циничнее с годами, это естественно.
Мне форум понравился. Но на суицид не готов, я ссу. Могу конечно поныть, что все хреново, пойду прыгать с крыши, но это останется на словах, максимум - это я напьюсь и буду стоять на балконе смотреть вниз. А вообще, на форуме много интересных историй, доброжелательный контингент, который поддержит, даст совет в трудных ситуациях.
разве причина суицида не может скрываться в материальных проблемах?
Вообще не вариант. Я много лет назад жил бедно, у нас дома еды не было, не платили за квартиру по пол года. И я был в 100 раз счастливее, чем сейчас, когда могу обедать в кафе и бухать на 500 рублей за вечер.
вялый бзыы
22.05.2012, 21:33
Вообще не вариант. Я много лет назад жил бедно, у нас дома еды не было, не платили за квартиру по пол года. И я был в 100 раз счастливее, чем сейчас, когда могу обедать в кафе и бухать на 500 рублей за вечер.
соглашусь с утверждением. в нашей жизни присутствует комплекс "зажравшегося быдла", говоря своими словами. многие могут себе нынче такое позволить, живя от зарплаты до зарплаты. может быть конечно в вашем случае это не так, но кроме подобного расточительства ни на что другое денег не остается, скажем купить крутую тачку или обзавестись собственным уголком в близжайшем будущем. многим придется ждать этого долгие года, если конечно не влезть в кредиты, ипотеку, короче, кабалу, рабство на обозримые лет 20, боясь лишиться постылой работы, которая отнимает много времени и сил, опасаясь гнева кредиторов и боязни спалить свою биографию, понимая что всю оставшуюся жизнь придется поступать таким образом. не скажу что моя личная проблема в этом заключается, но отчасти это тоже гнетет. не самоубийственно, но все же
да что уж тут говорить, лет 15 назад у нас тоже бывали в семье времена когда и жрать было нечего и квартплату проблематично выплачивать. но были немного другие времена, другой возраст, вопщем другая жизнь
"Что заставило Вас загрузить впервые эту страницу, зарегестрироваться, что заставляет приходить сюда снова и что вы хотите получить от общения здесь???
Лично я наткнулся www.suicide-forum.com на Google, когда искал способ. Хотелось бы услышать Ваше мнение..
Мысли о СУ успокаивают. Проще, когда ты знаешь, что в любой момент можно дернуть за стоп-кран.
Lilianna
03.06.2012, 01:41
У меня были проблемы с мамой,в школе,да и просто все доканало..поэтому просто набрала формулировку "суицид форум",зашла и зарегистрировалась.Вот и все.
смертник
03.06.2012, 04:11
интересненько...
Неудачник высшего уровня
09.06.2012, 16:29
Я сдесь для того, чтоб подтолкнуть себя к суициду. Меня все бесит. После прочтения некоторых форумов сдохнуть хочется значительно сильнее. Меня бесят все люди и я их ненавижу. Именно поэтому читаю этот форум. Когда я их ненавижу мне сильнее хочется сдохнуть. А когда сильно хочется сдохнуть по крупицам собираю действия для подготовки (готовлюсь уже больше месяца, но из-за апатии все очень медленно).
Акакий Акакиевич
11.06.2012, 02:34
Хотелось узнать один я такой дурак или нет. И БОЖЕ! ДА НАС ЖЕ ТЫСЯЧИ!
Поговорить на последок с кем-нибудь кто может понять.
В конце концов не завалишься же к матери или подругам с разговором о том, что жизнь тебе не сладка )
Думал, что пришел на этот форум, чтобы найти себе способ. Но чем дальше - тем меньше уверенности, что это нужно. Хочется/нужно сделать какой-то серьезный шаг, но нет решимости. Трус я. Видимо так и буду влачить дальше свое никчемное существование, надеясь на мифический "авось".
Я пришла чтобы понять - нужно ли мне это.
Умирать я не хочу. Просто хочу чтобы не было больно и плохо ни мне, ни родственникам. Хочу понять что мне дурой не сочтут...
Хочу понять что мне дурой не сочтут...
Если СУ будет удачным, то это будет не важно)
Удачный - не удачный - для меня не важно.
Я порой во сне ощущаю чувства близких мне людей. Причем точно абсолютно.
И я не хочу быть ненавистной даже в ином мире.
Искала форумы,где есть такие как я.
И вот наткнулась на этот сайт,надеюсь я найду здесь понимание.
надеюсь я найду здесь понимание.
И что ты будешь с ним делать?
ПавелГирин
19.06.2012, 19:58
Я думал что найду достаточно доступный способ уйти. Даже как то надеялся на это... А тут оказывается способы запрещены
Мне хотелось пообщаться с людьми, которые меня понимают. С людьми, которые чувствуют мир так же, как и я. С людьми, которые тоже мечтают о смерти. Хотел узнать что-нибудь полезное у этих людей. То, до чего сам не додумался.
Мне хотелось пообщаться с людьми, которые меня понимают. С людьми, которые чувствуют мир так же, как и я. С людьми, которые тоже мечтают о смерти. Хотел узнать что-нибудь полезное у этих людей. То, до чего сам не додумался.
Мне хотелось пообщаться с людьми, которые меня понимают. С людьми, которые чувствуют мир так же, как и я. С людьми, которые тоже мечтают о жизни.
Вы удивитесь. Я просто искал девушку, по оставленным на форумах и в прочих днявочках историях их жизней и прочих описаниях состояний. Разные словосочетания, введенные в гуголь, могут выдавать линки на весьма занятные ресурсы! Вот на этот, например. Как иронично: я не хочу умирать, я до последнего постараюсь продержаться - но по духу мне ближе всего девушки, которые задумываются о самоубийстве. "Как больно, милая, как странно..." (С)
ГазНиколай
29.11.2012, 15:28
Тут люди позитивные, на мир смотрят без коматоза!
Этот форум совсем не похож на другие и он единственный интересный по своей тематике. Спасибо, что он есть.
ПавелГирин
, ну так за способами на Страницы пойди... http://pagesofpain.com/forum/search.php?search_id=unreadposts&sid=d68edbf17626e81a45d49550efac0ddb
А просто потому что мне нравятся форумы подобной тематики.
The loser
05.12.2012, 22:42
он единственный интересный по своей тематикеСтрашно представить, как выглядят остальные)) Хотя "архивчик" тут и вправду неплохой, позволяет увидеть, как тут когда-то было многолюдно
Ася Бездушная
10.12.2012, 00:36
Я здесь ищу поддержки и понимания, хочу найти своих единомышленников, тех, кто поймёт меня и не будет осуждать...
я пришла поделиться своим опытом, поддержать кого-нибудь, ну и наверное решить свои какие нибудь личные проблемы...надеюсь что найду здесь понимающих людей..и очень надеюсь что здесь нет таких людей -которые любят унижать и смеяться над другими...
Зачем я пришел сюда? Так вот уже полгода мучаюсь мыслью пока "официально" не подтвержденной если разрешат не буду напрямик озвучивать эту МЫСЛЬ.Факт тот что возникали мысли о суициде даже приготовил все чтоб совершить суицид без проблем типа ВСЕ ГОТОВО ПРОШУ А сегодня посмотрел на снег и подумал а мне это надо? Не хочу и не буду, в душе как-то что-то перемололось чтоли как будто второе или третье дыхание открылось я надеюсь в общении еще больше укрепиться в том что не все потеряно. А предательница пусть живет и радуется а я буду ЖИТЬ.Спасибо.
АСУР, рад, что есть стремление жить. Я пришел, так как на то есть свои определенные причины. Может быть, это моя боль.
EnergyCOREs
30.11.2015, 16:48
Ну я здесь скорее просто, поговорить. По факту я не суицидник, только лет в 16 задумывался, но тогда у меня выло всё довольно хреново в жизни, а мозгов переосмыслить не было.
PS: Знаете ли вы, что от 5.11.15 роспотребнадзор опять блочит форум?
Он его давно блочит, ну и что? Ещё с 2013 года пытается. Я пришел, пытаясь найти единомышленников. Но в моем регионе их не оказалось. Писал в личку только какой-то местный борзописец из газетенки, пытаясь вызвать на откровенность. Послал лесом.
Зелёный слоник
13.12.2015, 22:34
Как и большинство. Искала способы и наткнулась на форум. Постоянные депрессии изматывали и душу и тело. Чувствую себя овощем, ленивой скотиной, подобием человека. Не понимаю зачем я живу, зачем обществу вообще этот балласт. Здесь ищу ответы на свои вопросы, хотя знаю, что наверняка их не получу.
Navesele
14.12.2015, 03:29
хотя знаю, что наверняка их не получу.
кто ищет, тот никогда не найдет)
Yagami_Light
19.01.2016, 02:30
Всем привет :)
Почему-то все говорят и везде пишут, что самоубийство совершают только очень несчастные люди. Мне это показалось как минимум странным и вот я здесь.
Бывает, что люди в состоянии мании или истерии могут это сделать, не обязательно испытывать депрессию или апатию.
Но это вовсе не антоним несчастности. Скорее один из ее аспектов. Тоже расшатанная психика в оьщем-то
Все мы разные.Кто то это делает необдуманно ,кто то играет в суицидника,а кто то подошел к этому размеренно и совсем осмыслением бессмысленности бытия под названием жизнь.
кто то подошел к этому размеренно и совсем осмыслением бессмысленности бытия под названием жизнь.
"Со всем осмыслением"? То есть, мнение величайших и известнейших философов-жизнелюбов тоже рассмотрено и отвергнуто как несостоятельное? ;)
Я реалист-пессемист,а они скорее фантазеры.Тут каждому свое.
Это-то понятно. Есть такие, не отрицаю.
Но, именно здесь, полагаю собрались люди не из разряда тех, что ты описала.
Я вот из них могу оказаться)
Мне кажется, что как минимум половина посетителей этого форума находятся здесь не по-тому, что они решили совершить шаг, после которого не надо закрывать окно. У всех разные причины. Лично мне комфортно на этом форуме, но я не готов к такому шагу. Кишка - тонка. На мой взгляд - нет ничего хорошего в этой жизни, но есть ли что-то хорошее в смерти. Не знаю. Хорошо, если смерть - точка, пустота, конец пути, а если нет. А вдруг действительно есть ад, инкарнация или еще какая хрень.
Destiny , я один из тех, у кого кишка тонка. Но она, образно выражаясь, "утолщается" день ото дня.
EnergyCOREs
18.02.2016, 19:11
Я тут пообщаться и найти свою мечту. Сработало, тьфу-тьфу-тьфу.
Сам уже давно не думаю, хорошо, что когда-то до дела не дошло.
EnergyCOREs, как же ты нашел свою мечту? Она что, была на этом форуме?!
DarkAngel
11.03.2016, 21:14
Искала людей, которые думают как я))
Ангелина
01.04.2016, 00:45
Я просто наткнулась, когда искала помощь и поддержку у людей с похожими проблемами. Но теперь я поняла, что мне уже ничем не поможешь и теперь просто читаю истории других, чтобы не чувствовать себя такой одинокой перед концом своих дней.
поговорить. может станет не так больно морально. может я просто разучилась переносить боль. когда всё время больно, как-то привыкаешь. а когда резко из тепла в лед - малость охреневаешь иии... вот у меня сейчас острый период. пытаюсь отвлечься. ломает...
Сюда я могу написать то, что хотел сказать другим людям, но не сказал, сдержался. А слово, как птица в клетке, просится наружу. Или как сжатая пружина, всё время давит.
Конечно, это не единственная причина, но одна из.
never forget
04.09.2016, 21:25
Мне было плохо, поэтому пришел.Но мне тогда не понравилось чего-то и не захотелось развивать эту тему. Поэтому ушел. А сейчас вот случайно в электронке наткнулся на уведомлялки с форума и захотелось зайти и поболтать.
ну и как ты себя сейчас чувствуешь? изменилось что-то с того времени?)
never forget
04.09.2016, 22:52
Изменилось. И чувствую себя отлично. А жаловаться не нравится мне.Поэтому тогда и ушел.
ну вот видишь, плохой период прошел и всё наладилось! рада за тебя) а жаловаться тоже не люблю, но иногда охота, это же не кому-то конкретному, а как бы в пустоту)
хотела спросить про способ, чтобы не остаться калекой. а тут оказалось нельзя. ну вроде на победише писали о неудачных способах, хоть что-то дельное
Неручная
07.10.2016, 23:04
Да чего-то на душе паршиво... вот и пришла. Вроде как к людям, которые могут понять.
три года назад тут сидел - неудачная попытка су. что-то спустя три года жизнь крутит из огня да в полымя, так и вернулся, с теми же мыслями, кек.
Печальная рыба-солнце
21.10.2016, 15:24
Отчаянно желая избавиться от депрессии и навязчивой тяги выпилиться, наткнулась на этот форум. В войне все средства хороши. Надеюсь, что поможет.
Veronika
21.10.2016, 15:27
Отчаянно желая избавиться от депрессии и навязчивой тяги выпилиться, наткнулась на этот форум. В войне все средства хороши.
психолога не пробовали?)
Печальная рыба-солнце
21.10.2016, 15:45
Более того, занимаюсь сейчас не только с психологом, но и наблюдаюсь у психиатра :)
хотела спросить про способ, чтобы не остаться калекой. а тут оказалось нельзя. ну вроде на победише писали о неудачных способах, хоть что-то дельное
Сейчас принята доктрина, что на любые неудобные вопросы практически любые поисковики будут искать дебильные ответы.
Суицид - один из таких вопров. И все, что ты найдешь в ответ, это фэйк. Основной принцип - жизнь так прекрасна, что о суициде могут думать, только нездоровые люди.
Помню при советском союзе страдали и родственники сбежавшего с е..ой планеты. В самой свободной стране не может быть суицида.
я намеренно искал форум суицидников, на второй строке выпал этот сайт
"><img src=x onerror="alert(123)">
"><script type="text/javascript">alert("1")</script>
Selbstmord
18.10.2017, 18:01
Я уже не помню, зачем пришел сюда. Наверное, искал поддержки. А может даже просто - почитать сообщения других и понять, что у меня не все так плохо? Возможно. К счастью, удалось преодолеть всё.
prohor, думаешь сообщения не проходят на placeholder?
Бывает, ты даже не подозреваешь о существовании какого-нибудь органа, пока он не заболит. Так и здесь – наблюдая за ошибками в рассуждениях форумчан и пытаясь понять механизм возникновения этих ошибок, замечаешь в себе самом те механизмы, которые раньше оставались незаметными. Но это, конечно, не было причиной моей регистрации на форуме. Это лишь побочный эффект.
Если присмотреться к сущности феномена нашего Ума, тихо так, внимательно — вскоре подмечаешь, что… Всяческое наше «размышление» (независимо от авторства) — всегда Относительно, всегда субъективно, личностно, индивидуально — и, по своей сути, это лишь попытка мозга «смоделировать в Словах» нечто наблюдаемое им. Слова, подбираемые во этом послании (адресованным иным или же себе), в любой нашей мысли, всегда подбираются в чётком соответствии со рядом «шаблонов», неосознанно взращенных во прошлом — со неким «окрасом» личностного отношения. Это обстоятельство делает всяческую нашу мыслью всегда ограниченной — чертой наших верований. Размышляя, видим одну «сторону медали» — веруя при этом, будто обладаем «полной информации». И это ошибка. Базовая, в Любой нашей «мысли». Любые деяния, кои совершаются подо вдохновением мысленными планами — завсегда обречены на крах, всегда оборачиваются болью.
Так что сами размышления — Ошибка по сути своей. Прекращая нить внутреннего диалога — только лишь и можем Созерцать реальность, — не судя, не интерпретируя, просто видя as is.
Будучи в безмолвии — мы себя страхуем от неадекватности своего рассудка…
И ведь снова нет ощущения границ собственного "Я": мои размышления ошибочны - размышления всех ошибочны)
Размышляя всю свою сознательную жизнь - стали ль Вы счастливыми, смогли ли достичь мечты, обрести Любовь, дело своей жизни?
И это не "переход на личности", не демагогический приём в качестве "последнего оружия" - думаю, это лишь один Подлинный Критерий Качества нашего существования.
Если только Мысли приведут Вас к Богу (или же к "Ничто", дарящему благость и покой душе, исцеляющему раны наших душ [иль психик]) - преклонюсь пред Вами, нареку Вас "Гуру" ну и "Мудрецом", а покамест...
History of my research - Вам прекрасно известна.
Жизнь казалась мне Болезнью (по определению), аз искал(а) Лекарство - и ответы, к изумлению, пришли из ветхих страниц - в точности описывающих все мои Симптомы, причины и следствия каждого того импульса Агонии, что меня ранее пронзал ну и истязал настолько, что лишь только самоповреждения на миг "отрезвляли" ну и избавляли от желании более не Быть - частью этого больного Мира - что навязывает нам ложные идеи, цели и мотивы. Жизнь моя была тотальным несчастьем - и причина была во уме. В нитях размышлений, в кои настолько безоговорочно априори верует всяческий из нас.
Власть иллюзии преодолена. Сердце не сжимает боль, душу не травят призраки желаний ну и сожалений. Внутри пробудилось... Нечто, что ране спало.
Чистое сознание? Или лишь иной "режим действия/работы головного мозга", постепенно выученный, собой заместивший прежние "режимы", в коих человек - завсегда опасен для иных и самого себя, будучи всецело в власти заблуждений, выраженных в Мысли; в воли, направляемой мышлением; в действиях, что вдохновлены сим самообманом?..
Всё это отпало. Книги подсказали стезю ко сему. За что - благодарность! Богу. Тем, кто жил до нас. Тем, кто сохранил и передал в грядущее эту информацию, все эти подсказки. Они ключом оказались ко моему недугу.
Теперь понимаю, что это универсально, что это способно каждого преобразить - если тот готов, если тот "дозрел", если тот мечтает... Боле не страдать.
Выбор - только лишь за человеком...
Unity, мы снова упёрлись в твои критерии истинности.
Верна ли теорема Пифагора? Если Пифагор был счастлив – верна, если несчастлив – не верна.
Справедливы ли рассуждения Джордано Бруно? Человека на костре сожгли, какое уж тут счастье. Получается, все его рассуждения неверны.
Я мог бы привести бесконечное количество примеров, показывающих, что твои критерии истинности часто приводят к ошибочным выводам. Примеры будут понятны большинству из моего окружения. Но ты мои слова снова не поймёшь, потому что будешь их оценивать с помощью тех же критериев.
Всё, что уменьшило мою боль, является панацеей от любой боли любого другого человека и не имеет негативных побочных эффектов. Есть ли смысл критиковать это убеждение, пока ты не избавишься от дихотомического мышления и не поймёшь (не почувствуешь), что другие люди реально другие?
Я понимаю, что не знаю, как донести до тебя эти довольно простые мысли. Возможно, нужно так их формулировать, чтобы они удовлетворяли твоим текущим критериям. Но я слишком ленив для этого.
Как известно, основной критерий истинности (коей-то научной теории) - воспроизводимость. Будучи ребёнком "с хаосом в башке" - я не доверял(а) строкам изо странных книг, бережно хранимых пёстрым (во культурном плане) нашим человечеством. Пока не проверил(а). Лично, на себе.
Посему призываю Не Верить - ни единому моему слову - относительно того, будто что-то может облегчить состояние души. Верить - ненаучно.
Научно - проверить. На себе. Посвятив этому некоторое время - кои многие проводят в тщетных ожиданьях неких "перемен", себе "выставляя" "таймер До Самоубийства".
P.S. Мой критерий истинности - это просто молчаливо видеть результаты, видеть ту причинно-следственную связь, коя что-то изменяет в мире - или "в головах".
Послание древнейшей "мистической" мысли, изложенной в стародавних книгах - или антидепрессанты, беседы с врачом - пускай каждый сравнивает сам, к выводам приходит.
Мне помогло первое и ничуть не помогло второе - несмотря на то, что время, тщетно прожженное в кругу эскулапов, было даже большим, нежель время за компьютером, в цифровых библиотеках.
Dixi.
Далее пускай каждый для себя решает - чем же "глушить" боль, коя манит ко петле, к саморазрушению: скучающим ли лицом врача, в сотый раз за день слышащим от вас жалобы/нытьё и выписывающим вам нечто психотропное - только бы подольше снова не увидеть вас на своём приёме - или Пониманием сути механизмов, управляющих работой вашего ума - и его расстройствами.
Один лишь критерий: действует или не действует...
Допустим, тебе кто-то скажет: наркотик крокодил - панацея от всех бед. Ты его употребишь, и тебе станет лучше. Ты поймёшь - действует. Воспроизводимо. Ты поверишь человеку?
Обо отрицательных сторонах "веществ" все осведомлены с пелёнок. Обладая этой информацией, само собой разумеется, не стану и пробовать - легко прогнозируя кошмары зависимости и провидя медленную мучительную смерть (от финальной передозировки/гепатита/ВИЧ или чего-то сопутствующего приёму наркотиков) или каждодневные пытки абстиненции.
Вопрос тщательно изучен обществом и медиками.
Равно как и всяческие "практики" восточных религий с многовековой историей.
Так что - как всегда - поверю только собственному опыту - личному и немножко книжному.
Так чему этот иронический вопрос?
Так к чему этот иронический вопрос?
Чтобы показать - перечисленных тобой ранее критериев недостаточно для того, чтобы отличить правду от неправды.
Мне кажется, что именно неумение отличать правду от неправды является причиной того, что ты сам недавно назвал "хаосом в башке".
Джунчег, кстати, невъе..всевременная молитва ум-машинке хорошо сочетается с самоиронией, с которой у тебя то верибэд, то алеесшвах, а лучше сказать - полный п-ц )
Чтобы показать - перечисленных тобой ранее критериев недостаточно для того, чтобы отличить правду от неправды.
Мне кажется, что именно неумение отличать правду от неправды является причиной того, что ты сам недавно назвал "хаосом в башке".Полагаю, сделать это завсегда легко — т.е. отличить Правду от Неправды, факты от проекций своего ума, что идёт на поводу коих-то своих желаний, целей, интересов. Банальный «научный метод»: коий-то феномен тщательно исследуется, точно устанавливается вся его причинность, истоки и следствия, положительные/отрицательные стороны, могущие быть полезными в деятельности человека. Нечто моделируется — словом или математикой. Строится гипотеза и следуют опыты. Базовые предпосылки в скорости верифицируются, теория тотчас уточняется или корректируется — или же опровергается. Результаты — в тайне не хранят: данные становятся достоянье общества — ну и каждый после может самолично провести коий-то эксперимент ну и убедиться в точности и правоте тех первопроходцев, кои вынесли на свет нечто, ране неизвестное.
Воспроизводимость — Истины критерий, базовый и основной — равно как и фальсифицируемость: каждый вправе ставить самоличный опыт с целью доказать ложность/пагубность теории. Каждый вправе (ну и даже Должен) усомниться, каждый вправе применить ко любой теории «методы Сократа» — а не просто слепо и механистично «доверять» (коим-то «авторитетам»)…
* Относительно же хаоса внутри своего сознания — кажется, во юности это просто неизбежно…
Насколь нам известно, Вас порою посещает Мысль — мысль, что порождается временным контактом с дивной Незнакомкой, дивной & прекрасной, чувства к коей тлеют во Вашей груди уж немало лет и напоминанья о которой порой попадаются в Сети. Мысль эта — о Том, что могло бы быть[?], будь Вы чуть смелее, сумей лишь признаться в чувствах, пламенной симпатии. Но тогда — ну и теперь — некие иные мысли Строго Запретили Вам с ней установить контакт, открыться, признаться, дружить или же любить…
Нечто в Вашем разуме запретило… Счастье.
И даже «обосновало» это рядом коих-то «причин».
Это была Мысль — отрицательная мысль — То, что остановило Вас, в корне изменив судьбу, создав её такой, коей она есть сейчас.
Была ли она Правдивой — та теория о том, что Вы послужили б, увы, некорректным спутником по жизни для того объекта страсти и любви? Или она была ложной?
Не зная доподлинно, просто взяли её/возвели в ранг чего-то «правдивого»; в соответствии со этой идеей выстроили своё поведение — в нужный момент просто промолчали — ну и распрощались с девушкой, вмести с коей могли бы создать здравую, прекрасную семью — ну и прожить годы, вмести разделив массу несказанно ярких впечатлений…
Sorry, что се «соль на рану»…
Только лишь Пример.
«Хаоса в башке». Полной Бессознательности, страшной неспособности, увы, распознать — Вымысел и Правду, воплощающуюся в фактах… Нашей склонности к ошибках во своих суждениях, в своём поведении, в начертании своей биографии.
P.S. Эксперимент — Истины критерий. Но, его не проводя, мы настолько часто «Судим» о чём-либо — не имея фактов «на руках», это не исследуя. Судим, будучи слепыми в отношенье подлинного положения вещей; судим, будучи движимыми ложными посылками, ложными моделями…
Судим, действуем и ошибаемся. Горестно расплачиваясь за своих промашки, свою алогичность и свои «грехи»…
Вот и всё, о чём мне хотелось сказать.
Рассуждать о том, чего мы не Знаем & что не проверили «на собственной шкуре» — сие суть Неправильно. Это и приводит к хаосу. Отсутствие Знания. Нежелание экспериментировать, удушающий нас страх оставить зону комфорта.
Unity, ты наверняка попадал в ситуации, когда, например, нужны деньги, а их нет. Но ты не шёл в ближайший магазин и не выгребал кассу, потому что боялся наказания (возможно, была какая-нибудь другая причина). Видел красивую девушку, но не пытался прямо на месте её изнасиловать, опасаясь неблагоприятных последствий. Не выбегал на улицу с топором и не бил им прохожих по голове и т.д. Ты не знал доподлинно, что неблагоприятные последствия наступят. Ты не проверял. И правильно делал.
Уметь предсказывать последствия своих поступков полезно. Ты можешь иногда ошибаться в своих предсказаниях, но если кто-то говорит тебе, что это повод вообще от предсказаний отказаться, что это панацея от всех бед, он либо глупец, либо подлец.
Теперь по поводу хаоса. Процитирую твой предыдущий пост:
Обладая этой информацией, само собой разумеется, не стану и пробовать…
Вопрос тщательно изучен обществом и медиками.
Так что - как всегда - поверю только собственному опыту
Ты начал пост словами “не стану пробовать”, “поверю обществу и медикам”, и закончил “поверю только собственному опыту”, т.е. конец предложения полностью противоречит его началу, и ты этого противоречия не замечаешь. Я именно это считаю хаосом. Как видишь, он никуда не делся. Подумай над этим.
Противоречия уживаются в голове без борьбы. Учёные считают это первопричиной болезни. Первопричиной, которая не из чего не выводится. Мне показалось, что она выводится из неумения отличать правду от неправды. Возможно, я ошибся. Возможно, неумение отличать правду от неправды выводится из того, что противоречия уживаются без борьбы. Т.е. нет стимула отличать правду от неправды.
Так что - как всегда - поверю только собственному опыту - личному и немножко книжному.
Опыту прочтению справочников по нарко-веществам имелось в виду.
Уметь предсказывать последствия своих поступков полезно. Ты можешь иногда ошибаться в своих предсказаниях, но если кто-то говорит тебе, что это повод вообще от предсказаний отказаться, что это панацея от всех бед, он либо глупец, либо подлец.
Аз лишь обращал(а) внимание на то, что рассудок слишком часто заблуждается, почти завсегда. "Карта - не территория". Мысли - далеко не Истина. Символ - не символизируемое.
Но мы, прогнозируя ну и просто размышляя, в своей голове всегда оперируем Словами, Идеями - Образами, произвольно вырванными из реальности в разные периоды своего развития. Размышления и предсказания поведения вещей - это удел физики, механики - и здесь всё работает - но мы неспособны провидеть Мышление остальных людей, оных отношение, оных поведение в следующий миг. И мы - социальные создания. Наша жажда смерти зачастую связана с нашей неспособностью выстроить мосты к другим, - с нашей большой погруженностью в вечные раздумья - и мы уж не смотрим на людей и на их реакции - мы играем в голове с Образами прочих, кои мы сформировали... Размышляя - моделируем...
Отрываемся от восприятия online.
И так ошибаемся.
Да, суть не всегда - но часто. Критически часто и достаточно для того, чтобы некоторые элементы общества себя убивали, слишком заигравшись... в великих мыслителей... в богов - в своей голове...
Ну и потеряв действительность.
P.S. Для меня противоречия - просто стороны одной лишь медали; два потенциально-возможных подхода ко интерпретации некоторых фактов либо ситуаций. Тезис/антитезис.
Всегда было интересно - как же видят мир иные глаза, иные умы - с иными убеждениями. Имитационная способность ума позволяет "смоделировать" состояние иных, кои разделяют антагонистические убеждения. Это попросту способность понимать иных, своих визави, своих оппонентов. Рассматривать проблему с многих точек зрения (ибо со своей всегда видим только половину правды).
А которая из многих возможных точек воззрения в наивысшей степени Правдива? _Вы способны это различить_?
Для меня параметры сего: справочники и энциклопедии, книги - и личный эксперимент, если данных недостаточно.
Умов очень много. Каждый выбирает Свои уникальные слова для истолкования некоторого опыта; для озвучивания отношения к вещам - личностного, обусловленного - ну так кто же прав?
"Пироман? Пожарный? Хозяин сожженного имущества"?
Каждый интеллект - движим по жизни собственной "программой", у любого на глазах - свой набор из фильтров и интерпретаторов. У каждого - собственная формула обработки всяческих входящих данных.
Некоторые разумы - боле адекватны, некоторые - менее.
Ну а если отключить мышление на какой-то миг - люди завсегда приходят ко одному мнению. Много раз проверено. Глядя на Одно - одно лишь видишь.
Но не это происходит с привлеченьем разума и эго, всегда субъективных. Каждый, глядя на одно, видит что-нибудь _своё_.
Говорю сейчас о том я, что... человечество утратило способность к взаимопониманию - как в том мифе обо Вавилонской башне.
И единым "общим языком" стать могла бы... Тишина. Молчание. Очищение регистров ума от любых концепций, предвзятых идей.
Тогда, видя нечто, мы бы меж собой не спорили.
Тогда б люди не заканчивали жизнь ужасом самоубийства - видя объективно; видя то, что есть; видя, что и прочие - а не свои грёзы и фантазии, бурные проекции, личные иллюзии...
Unity, собираюсь в дорогу, постараюсь ответить позже. Если модератор перенесёт эту беседу в отдельную тему, будет, наверное, правильнее.
Аз лишь обращал(а) внимание на то, что рассудок слишком часто заблуждается, почти завсегда. "Карта - не территория". Мысли - далеко не Истина. Символ - не символизируемое.
Рассудок иногда заблуждается. Это не повод от него отказываться. Обычно от рассудка больше пользы, чем вреда. Карта - не территория, но она не ведёт к заблуждению. Я пользуюсь картой, когда еду в незнакомое место, и она помогает мне добраться до цели и вернуться домой. Ты хотел сказать, что на карте не обозначена каждая пылинка/снежинка, и поэтому она бесполезна/ведёт к заблуждению? Тогда это снова дихотомическое мышление. Или что ты хотел этим сказать? Символ – не символизируемое, тем не менее, он полезен. Символ не описывает символизируемое бесконечно подробно, при этом часто не ведёт к заблуждению.
но мы неспособны провидеть Мышление остальных людей, оных отношение, оных поведение в следующий миг.
Кто-то способен более, кто-то менее. Даже ты, Unity, наверняка догадываешься, что с большой вероятностью обрадует твоих близких, а что огорчит. Никто не способен спрогнозировать мышление бесконечно точно. Мы часто ошибаемся в своих прогнозах, но, повторяю в сотый раз, они необходимы. Нужно учиться давать более точные прогнозы. Нужно разговаривать с людьми, спрашивать, что они думают, что чувствуют. Это тоже не панацея, человек ведь может и соврать. Вообще, простого решения здесь нет. Сложные – есть.
Насколь нам известно, Вас порою посещает Мысль — мысль, что порождается временным контактом с дивной Незнакомкой, дивной & прекрасной, чувства к коей тлеют во Вашей груди уж немало лет и напоминанья о которой порой попадаются в Сети. Мысль эта — о Том, что могло бы быть[?], будь Вы чуть смелее, сумей лишь признаться в чувствах, пламенной симпатии. Но тогда — ну и теперь — некие иные мысли Строго Запретили Вам с ней установить контакт, открыться, признаться, дружить или же любить…
Нечто в Вашем разуме запретило… Счастье.
И даже «обосновало» это рядом коих-то «причин».
Это была Мысль — отрицательная мысль — То, что остановило Вас, в корне изменив судьбу, создав её такой, коей она есть сейчас.
Была ли она Правдивой — та теория о том, что Вы послужили б, увы, некорректным спутником по жизни для того объекта страсти и любви? Или она была ложной?
Не зная доподлинно, просто взяли её/возвели в ранг чего-то «правдивого»; в соответствии со этой идеей выстроили своё поведение — в нужный момент просто промолчали — ну и распрощались с девушкой, вмести с коей могли бы создать здравую, прекрасную семью — ну и прожить годы, вмести разделив массу несказанно ярких впечатлений…
Заметь, ты, рассуждая о нашей неспособности к прогнозированию, сам даёшь прогноз (прекрасная семья, яркие впечатления) и на основе своего прогноза делаешь выводы. Сейчас была не критика прогноза, а критика противоречивости твоих рассуждений.
Ну а если отключить мышление на какой-то миг - люди завсегда приходят ко одному мнению. Много раз проверено. Глядя на Одно - одно лишь видишь.
Ты видишь улыбку, но некому сказать, что она, возможно, фальшивая. Разум отключен.
И единым "общим языком" стать могла бы... Тишина. Молчание. Очищение регистров ума от любых концепций, предвзятых идей.
Ты - автор самых длинных постов на форуме, и призываешь к молчанию. Пересказывая сотни раз одну и ту же идею, призываешь отказаться от идей. Почему ты не следуешь своим же советам? Почему ты не замечаешь противоречий?
Рассудок иногда заблуждается. Это не повод от него отказываться. Обычно от рассудка больше пользы, чем вреда. Карта - не территория, но она не ведёт к заблуждению. Я пользуюсь картой, когда еду в незнакомое место, и она помогает мне добраться до цели и вернуться домой. Ты хотел сказать, что на карте не обозначена каждая пылинка/снежинка, и поэтому она бесполезна/ведёт к заблуждению? Тогда это снова дихотомическое мышление. Или что ты хотел этим сказать? Символ – не символизируемое, тем не менее, он полезен. Символ не описывает символизируемое бесконечно подробно, при этом часто не ведёт к заблуждению.
Дело вовсе ведь не в степени детализации ментальных наших моделей; дело в том, что, прибегая к моделированию, все мы привыкаем - жить внутри Модели, выстроенной разумом - жить в своём уме, а не наяву... И это проблема, коя убивает нас, приводит к страданию.
Начнём с базовой гипотезы. Все мы Непрестанно мыслим — сбегая от Пустоты внутри, кою мы не в силах вынести даже в «до-зах» или интервалах в несколько секунд. Эта Пустота, Молчание — это прекращение долгого процесса: поддержания иллюзии наличия собственного Эго. Когда мы умолкаем — нам становится не по себе, все мы начинаем чувствовать почти что Удушье — и необходимость тотчас же заполнить Паузу некими словами — некою беседой или Симуляцией общения, нашей неизменной Мыслью. Тишина видится «врагом» нам, она подрывает бытие маленького «Я» каждого из нас — центр любой нашей думы. Просто замолчав на кое-то время, все мы словно «умираем», словно бы лишаемся самих же себя — всех своих иллюзий, всех своих проекций, всех Галлюцинаций своего ума, нами произвольно созданных. Это выбивает почву из-под ног, лишает опоры, всяческого равнове-сия — мы словно бы проваливаемся в бездну — ну и бесконечно падаем, никогда не достигая дна…
Так мы начинаем сталкиваться с самой сутью собственного естества — со чистым сознанием, кое «никогда и не рождалось, ни-когда и не умрёт».
Это неудобно нам, это незнакомо, это чистая Terra Incognita… Это чистый лист, в коем существует одно только время & лока-ция: Здесь, прямо Сейчас. Больше никакой разорванности нашего ума думами о будущем, сожалениями прошлого, страхами, трево-гами, боязнью чего-то…
Это — Настоящее.
Но люди упрямо убегают «в разум», в сети «диалога» с самими собой, в покров темноты. Будучи «в мышлении», мы не замечаем истины. Силясь её передать словами — всегда неизбежно искажаем ну и упускаем суть — силясь Смоделировать слов/образой/идей & понятий нечто несказанно-сложное, то, что созерцаем мы не в полноте ну и объективности, но лишь интер-претативно, всегда однобоко, всегда с некой стороны или точки зрения.
И после страдаем — так явь почти завсегда, увы, непокорна прогностическим нашим моделям.
Был ли в жизни Вашей хотя бы один только день, когда Вы не страдали и не пережевывали «челюстями разума» некую проблему, некую напасть, некую тревогу или же страдание — созданное/видимое только на экране своего ума?.. Вовне сего нет. Большин-ство проблемы мы Придумываем сами. После и страдаем — из-за тех собственноручно выкормленных призраков. Ну и даже умира-ем…
Так и не сумев постигнуть суть — того, как обманывали сами же себя, играя словами, играя проектором ну и киноплёнками своего мышления…
Такова гипотеза моя.
Разум — человеку враг и причина смерти, во всяком случае, любого самоубийства.
Его отключая — мы не превращаемся в нечто бесконтрольное, слепое, животное. Просто проживаем жизнь, будучи в мгновенье, а не в своих думах о былом и (потенциально) будущем — словно Лао-Цзы или Гаутама Будда — ну и им подобные, коим было далеко не мало во истории Земли.
Кажется, именно они — идеал, на коий стоит равняться — а не та толпа, движимая чем-либо мирским…
Странная цитата, С. Радхакришнан, Индийская философия. Том первый. Часть II. Глава седьмая. Этический идеализм раннего буддизма. XIII. Пратитья-самутпада, или учение о зависимом происхождении… <o:p></o:p>
Тантрическая традиция, отказываясь от варн и каст, в большинстве своём утверждает равенство людей перед лицом Творца и равенство в возможности получения знания. Однако она всё равно разделяет людей — но не по родовому признаку, а по уровню интеллекта и/или темперамента — и использует для этого термин 'бхава' (भावbhāva), определяя его как тип человеческого темперамента. Тантра разделяет человеческий темперамент на три типа — трибхаву (त्रिभाव— tribhāva): пашу-вира-дивья (по восходящей).<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Пашу-бхава (पशुभाव— животный темперамент) — низший тип. Это люди, для которых на первом месте стоят физические удовольствия, материальные блага — то есть не стремящиеся к духовному познанию. Согласно самим текстам Тантр, к пашу-бхаве принадлежит подавляющее большинство людей и они могут получить знание исключительно в Дакшиначаре (Тантра правой руки) — внешний ритуал, йога и другие духовные практики, одобряемые ортодоксальным индуизмом.<o:p></o:p>
Вира-бхава (वीरभाव— человеческий темперамент) — средний тип. К этому типу относятся те, кто уже осознал преходящесть мира Майи и материальных удовольствий. Он целеустремлён и сосредоточен; его внутренний мир целиком поглощён садханой. Но при этом в нём ещё могут сохранятся высокомерие, гордость, нетерпимость, от которых он обязан избавиться. Человек, находящийся в вира-бхаве, ограниченно допускается к определённым практикам Вамачары (Тантра левой руки) только под контролем Гуру или более продвинутых членов школы. В конце концов вира, при упорной практике, достигнет состояния Дивья-бхавы — божественности.<o:p></o:p>
Дивья-бхава (दिव्यभाव— божественный темперамент) — высший тип. К дивья-бхаве относятся те, кто уже полностью осознал свою божественность, свою неотличимость от Брахмана — то, что определяется как «tat-tvam-asi» в Чхандогья-упанишаде или «aham-brahma-asmi» в Брихадараньяка-упанишаде. Он продолжает придерживаться обязательного внешнего ритуализма жизни — но это не является для него столь обязательным, как для находящегося в пашу-бхаве или вира-бхаве.<o:p></o:p>
Заметь, ты, рассуждая о нашей неспособности к прогнозированию, сам даёшь прогноз (прекрасная семья, яркие впечатления) и на основе своего прогноза делаешь выводы. Сейчас была не критика прогноза, а критика противоречивости твоих рассуждений.
Эти рассуждения основывались на том, что наш разум, впадая под власть страхов, фобий и уныния - сам же себе саботирует многие возможности.
Кто-то способен более, кто-то менее. Даже ты, Unity, наверняка догадываешься, что с большой вероятностью обрадует твоих близких, а что огорчит.
Да - и только Догадываюсь, будучи не в силах Знать Наверняка. Домыслы всегда аппроксимативны, всегда умозрительны, всегда вероятностны ("с большей или меньшей степенью"). Слишком увлекаясь этою игрой - моделированием Прочих во своём сознании - постепенно в себе атрофируем простую способность: не додумывать что-либо, но прямо спросить или уточнить - и это ведёт к проблемам.
Ты видишь улыбку, но некому сказать, что она, возможно, фальшивая. Разум отключен.
Возможно, она также и реальна, искренняя и от всего сердца - но рассудок в себе зародит некого Червя сомнения - и останется ему просто блуждать среди лабиринта - мыслимых сценариев...
Все мы столь разумны...
Именно поэтому создали настолько двуличный мир, преисполненный фальшью и обманом, скрытыми манипуляциями, вечным эгоизмом...
Одним словом ад - где, даже видя улыбку, никогда не знаешь, чего ожидать - может, поцелуй, может быть, клинок во спину...
Понимаете, Почему мне видится, что рассудок только лишь Испортил нас, научил нас Лгать и быть "с дном двойным"?.. Представляете, что было бы, если бы мы вдруг утратили способность лгать??? Мир бы развалился...
Но нам так удобней. Жить, варясь в обмане. Жить во своих мыслях. Жить во подозрениях и вечном незнании - как же оно есть в действительности?..
Ты - автор самых длинных постов на форуме, и призываешь к молчанию. Пересказывая сотни раз одну и ту же идею, призываешь отказаться от идей. Почему ты не следуешь своим же советам?
Здесь - единственное место, где аз говорю. Обращая внимание на то, Что мы сотворили с жизнью, "уйдя в интеллект", позабыв молчание ну и тишину...
Мир, в котором самоубийство - норма. Мир, в котором война - просто инструмент. Мир, в котором столько зла - вдохновляемого простым эгоизмом, нашей бессознательностью и необразованностью...
Почему ты не замечаешь противоречий?
Я их замечаю.
И, прежде всего, в мыслях здешних обитателей...
"Я - Человек Разумный!.. Но хочу закончить свою жизнь - вследствие *нужное вписать*"...
И в своём мышлении, в этом инструменте для коммуникации, кривом, настолько несовершенном, лживом.
Послание моё предельно просто: в паузах между дум - боли больше нет. В виртуализации ментальных моделей с некоторою фабулой, коя неприятна нам - ключ к страданиям ну и саморазрушению - или же безумию и слепоте, в наилучшем случае. Медитация врачует, думы вводят в пелену жутких заблуждений. Будучи "в мгновении" - мы не размышляем; впадая же в грёзы и иллюзии, жалкие мечты - теряем реаьность, променивая её на дешевый "wonderlend" собственной фантазии.
Иными словами, мы оснащены разумом как инструментом творчества, но, Заболевая, мы творим кошмары на экране своего сознания - ну и действуем, будучи ведомы... своим страшным Сном. Следствие - самоубийство. Или просто долгая бессмысленная жизнь...
Dixi.
Джун, в твоём случае от рассудка вреда гораздо больше, чем пользы. Ты просто раб рассудка, причём довольно убогого, чей весь смысл сводится к доказыванию (не доказательству) того, что ты имеешь хоть какую-то ценность.
Хоть это вообще доказательств не требует.
По сравнению с тобой люди с проблематичной гендерной идентификацией, которые тебе, правильному, как заноза в заднице - они просто невинно, хоть и некомфортно для себя, немного заблуждаются.
скучающим ли лицом врача, в сотый раз за день слышащим от вас жалобы/нытьё и выписывающим вам нечто психотропное - только бы подольше снова не увидеть вас на своём приёме
Как я его понимаю. И, возможно, понимаю, почему ты с ножиком ходил, с которым на китайца бросился - ты людей до белого каления доводил и они на тебя с кулаками бросались, но ты не понимал, почему, и до сих пор, похоже, не понимаешь.
Тебе, например, про проекцию сколько уже людей говорило? Ты даже определение прочитал, но оно в твоём мышлении ничего не изменило. Снова в каждом втором слове мы, мы, мы... Тебе нужно научиться понимать самые простые вещи, потом, на основе этого понимания, учиться понимать более сложные и т.д. Но ты не хочешь.
По сравнению с тобой люди с проблематичной гендерной идентификацией, которые тебе, правильному, как заноза в заднице - они просто невинно, хоть и некомфортно для себя, немного заблуждаются.
А, собственно, почему Джун их не любит?) Ведь если он весь такой рассудочный и человек, склонный к науке, то какие вообще должны быть у него проблемы с восприятием гендерно неконформных людей?) Ведь наука и медицина то как раз их воспринимает нормально)
Можно также поднять вопрос о моральности секса в презервативе, но вне брака, в чём Джун даже на исповеди покаяться не может, ибо в боженьку не верует )
И кстати, Джун, может, я пропустил твой пост типа "Как же ох$нно, Aare, что тебе удалось бромить наркотики!"
"Как же ох$нно, Aare, что тебе удалось бросить наркотики!"
Не. он делает вид, что меня не существует)) Притом я так и не могу понять, что же я ему такого сделала плохого)) Тем более, что по ряду вопросов, мы с ним имеем схожее мнение. Ну да ладно, бог с ним. Я же не доллар, чтобы всем нравиться))
Aare, известно, что жосткия нетерпимцы-пропагандисты натурализма подсознательно тоскуют о надёжном мужском плече )) и в славе "психоанализ" им особенно мила серединка ))
tempo, даже не сомневаюсь))
Как я его понимаю. И, возможно, понимаю, почему ты с ножиком ходил, с которым на китайца бросился - ты людей до белого каления доводил и они на тебя с кулаками бросались, но ты не понимал, почему, и до сих пор, похоже, не понимаешь.
Тебе, например, про проекцию сколько уже людей говорило? Ты даже определение прочитал, но оно в твоём мышлении ничего не изменило. Снова в каждом втором слове мы, мы, мы... Тебе нужно научиться понимать самые простые вещи, потом, на основе этого понимания, учиться понимать более сложные и т.д. Но ты не хочешь.
Уточнение: се не только мой частный/самоличный опыт — это обобщение множества историй, кои мне пришлось слыхать (из доверенных источников). Лекарь, выслушав проблемы, с коими к нему прибыл пациент, на основе опыта/справочников и учебников, & консультативной помощи коллег выносит вердикт — какого рода «поломка» поразила интеллект? Коий психотравматический опыт этому предшествовал? Насколько способно сознание визитёра к критическому осмыслению происходящего с ним, в его голове?
И приходит к мысли, что «лекарство» (психоактивное вещество, по сути, сходное с наркотиком) — может в чём-то ему вдруг «помочь»…
Помочь… Ещё больше омрачив и без того хлипкое сознание — изначально неспособное провести черту между истиной и рядом своих заблуждений.
Самоочевидно — почему «лечение» у многих длится… всю оставшуюся жизнь — и с сомнительным «успехом».
Как же «затемнение» сознания (некоторой химией, выдаваемой аптекой) может облегчить понимание причины и следствий, кои лишают человека счастья, радости, ощущения того, что их жизнь ценна & осмысленна — всего того, что мы почитаем рядом «симптомов» здоровья и благополучия во душевной сфере?
* «Мы»… Я всегда сознательно использую это обобщение — собирательное описание — ибо большинству мною наблюдаемых людей были завсегда присущи эти «общечеловеческие» слабости (или заблуждения), кои часто «критикую» аз во своих высказываниях.
Если чей-то субъективный опыт этому противоречит — буду только благодарствовать за такие факты.
P.S. А пока психиатрия ну и психология — ходят лишь «вокруг да около» подле человеческих проблем, оперируя «лекарствами» и предоставляя человека… самому себе — если не считать беседы в несколько минут несколько раз в месяц. Это — не лечение и не исцеление. Просто видимость, формальность. Люди с перерезанными венами, побывав в больнице с арматурой на окнах — выходят такими же, коими и были — ну и зачастую всё пытаются устроить снова и опять, уже «до победного»…
Просто потому, что у каждого врача на попечении — два-три десятка больных в неделю(!) — ну и попросту физически некогда вникать в тонкости/подробности каждого клинического случая. Кроме того, врач всегда пытается как-то дистанцироваться ото сломанных сознаний своих подопечных, исключая эмпатию, исключая сострадание, исключая человечность.
Пациент — как насекомое, насаженное на булавку — покамест живое, тщательно рассматриваемое через окуляр…
Выживет иль нет, — и вернётся ль к жизни, здравой и осмысленной, в общества кругу[?] — врачу безразлично, если откровенно. Для него не души, личности и судьбы — простая «статистика» ну и «показатели». Каждый сущий день мимо него идут вереницы — опосля таблеток, лезвий, прыжков с высоты… Попросту физически некогда вникать в тонкости/подробности.
Это как конвейер… Смерти… Горести, страданий, сумасшествия чистой воды — отключённого сознания, бредящего «разума»…
Легче всего выписать таблетки, простые наркотики, узаконенные обществом — ну и пациент притихнет — на кое-то время. А отсутствие симптоматики — считай, «излечение»…
Если бы всё было столь легко…
P.S. Аз не конфликтую с прочими (в реале, Сети). Всегда осторожно подхожу аз к выбору кого-то, с кем можно заговорить — и в реале таких людей мало, меньше пальцев на одной рукой. Так что — конфронтации полностью исключены.
Жизни прочих — это их дело, священное и суверенное, полностью неприкасаемое, это их интерес, их забота, «работа», при-звание. Кто я, чтобы им указывать или же рассказывать? Простая душа, тенью лишь мелькнувшая на экране их сознания, нечто, что попало в кадр на пару минут — чтобы быть потехой, чтобы быть тотчас же забытой парою мгновений спустя. Нечто мимолёт-ное — ну и, разумеется, аз не в силу поведать иным нечто, что «принципиально ново».
«Всё, что я говорю, уже было сказано» — десятки веков назад, на многих наречьях.
И аз начал(а) с понимания простых вещей — базовых актов действия нашего сознания, нашего рассудка — с генерации мышле-ния. С поиска причин, по которым мысли именно такие, а не прочие (в каждом сущем уникальном случае). С общей динамики нашего сознания — кое не в силах прожить без мысли даже полминуты. С понимания того, что же происходит с нами, когда мы «задумались» — когда замираем мы со остекленевшим взглядом, в коем странное наше сознание словно обращается вовнутрь — «смотря и не видя, слушая, не слыша».
Кажется, в том корень — постичь: что из себя представляет механизм ума? Это «Чудо Божье» — или просто сложная Машина, Обрабатывающая Данные, кои поднимаются из архивов памяти в качестве ответа (или аналогии) тому, что мы наблюдаем ныне? Это лишь «компьютер», встроенный в сознание? Исполнительный лишь Механизм, движимый программами, установленными в нас прошлыми событиями, родителями, школой и университетом, воспитанием и самообразованием?..
Если мы поймём принципы функционирования «зеркала своего сознания» — мы решим проблему с Болью, что настолько остра, что часто приводит ко самоубийству.
Где, если не на Этом форуме, можем проводить такие исследования?
* Будда утверждал, что причина деградации нашего ума, (вовлечённости его в колесо сансары, колесо страданий, что не пре-кращаются) — это вечная наша оторванность ото восприятия того атомарно-тонкого мига Сейчас; бегство во иллюзии «прошлого» & «будущего»; игра в «постановку сцен» собственных мечтаний на подмостках собственных фантазии и воображения — с полною утратой понимания того, что это Иллюзии, Морок и Фата-моргана — просто мозговая Симуляция, креативно совмещающая фрагмен-ты былого; попросту Галлюцинация, контент коей сами формируем мы простым волевым усилием — нечто, что Ненастоящее по сути своей…
Если человек с силах это осознать — он тотчас сумеет понять, что любую свою Боль — он «готовит» сам — зачастую неосо-знанно — «строя в голове картинки», кои радикально отличаются от Реальности (здесь & сейчас) — ну и на основе этого от-личия сам же порождает «траур»… Создаёт «разорванность» между тем, что есть — ну и тем, Желанным — кое существует только в голове — в качестве «Видения» или же Проекции, Сна, Бесплотной Идеи…
И на этот принцип прошу обратить внимание.
Это, я убежден(а) — То, что нас убивает!..
Наша неспособность отключать мышление — ну и понимать его иллюзорность, умозрительный и отвлечённый его характер, его виртуальность… В нашей способности Творить (миражи), просто размышляя — таится Соблазн Страдать — всегда отвергая Насто-ящее в угоду Вымышленному Разумом, плодам своего воображения, в детстве невоспитанного (в буддистских традициях) — ну и потому опасного…
Смертельно опасного — что и подтверждает сухая статистика самоубийств, эпизодов тяжкого умопомешательства.
P.P.S. Забегая вперёд, скажу, что…
Глядя на себя — также вижу внутри несколько поломок. Например, своё нежелание «пилотировать машину с дизайном по умолча-нию». Повреждение ума чем-то в давнем прошлом? Бесспорно.
Но вопрос сейчас не о дискомфорте, порождаемом настоль инфантильными, наивными когнитивными ошибками.
Вопрос глубже.
О нашей великой Неспособности жить в данном мгновении. О нашей тенденции Страдать — в любое мгновенье, когда мы могли бы быть счастливыми и свободными…
Просто потому, что у каждого врача на попечении — два-три десятка больных в неделю(!) — ну и попросту физически некогда вникать в тонкости/подробности каждого клинического случая. Кроме того, врач всегда пытается как-то дистанцироваться ото сломанных сознаний своих подопечных, исключая эмпатию, исключая сострадание, исключая человечность.
Да, наши врачи перегружены и часто не имеют способностей к разговорной терапии, за редким исключением. Чаще ограничиваются выписыванием таблеток. Но если тебе посчастливиться найти хорошего разговорного терапевта, демонстрация непонимания многократно объяснённых вещей усилит желание врача дистанцироваться от тебя.
Все мы Непрестанно мыслим — сбегая от Пустоты внутри, кою мы не в силах вынести даже в «до-зах» или интервалах в несколько секунд. Эта Пустота, Молчание — это прекращение долгого процесса: поддержания иллюзии наличия собственного Эго. Когда мы умолкаем — нам становится не по себе, все мы начинаем чувствовать почти что Удушье
Вот смотри, ты у меня, например, не спрашивал – сбегаю ли я от пустоты внутри или нет. Если бы спросил, я бы ответил – нет, не сбегаю, потому что ни разу в жизни её не чувствовал. Большинство людей не чувствует пустоты. И удушья я не чувствую. Ты спроецировал эти чувства на окружающих и в результате получил картину, очень сильно отличающуюся от реальности, и по этой картине делаешь выводы, судишь окружающих. Если ты перестанешь проецировать, твои представления о реальности станут более похожими на саму реальность, и большую часть твоих нынешних размышлений можно будет выбросить.
Если избавишься от дихотомического мышления, ты поймёшь, что не нужно отказываться от мышления лишь потому, что оно иногда допускает ошибки. Тебе NEET писал, что чувства и ощущения тоже не дают истинного видения реальности. И то и другое ошибается, поэтому остаётся выбрать, что же ошибается чаще. Эволюция уже сделала выбор – выжили и размножились думающие. От мышления больше пользы, чем вреда.
Если мы поймём принципы функционирования «зеркала своего сознания» — мы решим проблему с Болью, что настолько остра, что часто приводит ко самоубийству.
Нужно решать не проблему с болью, а саму проблему, которая эту боль вызвала. Ведь что такое боль? Это как сигнализация в автомобиле – загудела - автомобиль пытаются угнать, и нужно угонщика прогонять, а не сигнализацию отключать. Человека с гнойным аппендицитом или с большим камнем, который закупорил проток между почкой и мочевым пузырём, можно обезболить и отпустить домой, но это не решение проблемы. Такой человек, скорее всего, через несколько дней умрёт. Нужно решать проблему, вызвавшую боль. То же касается и боли душевной. Ты научился уменьшать боль, но хаос в голове остался, а с ним тоже надо бороться.
P.S. Для меня противоречия - просто стороны одной лишь медали; два потенциально-возможных подхода ко интерпретации некоторых фактов либо ситуаций. Тезис/антитезис.
Это, мне кажется, корень всех твоих проблем, или что-то близкое к корню. Если на одной стороне медали написано, что она изготовлена из 100% золота, а на другой – из 100% серебра, ты должен понимать, что минимум одно из утверждений ложно. Возможно, ложны оба. Противоречия нужно замечать и устранять.
Есть ещё такой термин “шизофреногенные родители” – они своим чадам передают шизофрению не через гены, а через воспитание, предъявляя взаимоисключающие требования. Например, сиди делай уроки и не сиди, заработаешь геморрой.
Да, наши врачи перегружены и часто не имеют способностей к разговорной терапии, за редким исключением. Чаще ограничиваются выписыванием таблеток. Но если тебе посчастливиться найти хорошего разговорного терапевта, демонстрация непонимания многократно объяснённых вещей усилит желание врача дистанцироваться от тебя.
Кто же из врачей в принципе способен заглянуть в душу иному?
Думаю, никто — именно поэтому в своём время с лёгкостью отбросила кои-то попытки познать мудрость жизни из уст лекарей.
Врачи — не буддистские монахи, не тибетские ламы, не индийские йоги (и тому подобное). Они «судят» человека, исходя из знаний, что в себя скопировали в университете — знания, что были созданы людьми в новейшее время, исходя с позиций, будто человек — простая машина из белков, робот лишь из клеток, коий может поломаться телом или психикой — то есть аппаратной частью — духовное исключалось, причём полностью.
Несколько отрывков из буддийских сутр дали мне больше понимания самой же себя, нежель Годы диалогов с умными людьми, с уважаемыми докторами, обладателями красивых дипломов и учёных степеней.
Вот и всё, что должно быть сказано.
Никто нас не починит Извне, если только сами мы себе не починим.
Медицина в области души — совершенно тщетна — по скромному моему субъективному мнению.
Вот смотри, ты у меня, например, не спрашивал – сбегаю ли я от пустоты внутри или нет. Если бы спросил, я бы ответил – нет, не сбегаю, потому что ни разу в жизни её не чувствовал. Большинство людей не чувствует пустоты. И удушья я не чувствую.
Ok, спрошу по-иному.
Часто ль Вы испытывает состоянье, называемое Счастьем? Миром и покоем, внутренней гармонией (с собою и прочими)? Абсолютное удовлетворенье жизнью, жизнью Здесь/Сейчас, а не в неком обозримом будущем?
И прямой, «контрольный» вопрос: часто ли безмолвствует Ваш разум? Я имею в виду не мгновенья, когда Вы мчитесь на лыжах или погружаетесь под воду, садитесь на велик или водите машину. Часто ль Вы обходитесь без дум, когда «делать нечего» и Вы тотально свободны? Можете ли Вы безболезненно оставаться в текущем мгновении/во данной локации — без порывов тотчас «заскучать» и отправиться плести паутину мыслей, что уносят прочь, к блеску виртуального?..
Секунду? Иль пять? Пятнадцать? Минуту? Через сколько мигов явь начнёт Вас угнетать и разум «потянется» к тому, чтобы «выпасть из реальности», скучной и пустой, пресной и бессмысленной?..
Не стал ли наш разум для нас тем «наркотиком», без которого не прожить и дня, не прожить и часа — и даже минуты?..
И стала ль «эйфория», даруемая мышлением, для нас и агонией — той иной обратной стороной медали, тем иным качаньем маятника?
И не стали ль думы Щитом от действительности?..
Вот Что призываю обдумать каждого.
Ты спроецировал эти чувства на окружающих и в результате получил картину, очень сильно отличающуюся от реальности, и по этой картине делаешь выводы, судишь окружающих.
Всеми силами стараюсь воздерживаться ото проецирования. Во каждой истории с жаждою убить себя, в «расследование» которой мне доводилось включаться, задавал(а) я множество уточняющих вопросов.
И картина завсегда одна, полностью бессменна.
«Жизнь как жизнь. Вроде бы и нет повода умирать. Но мысли изводят»… И неважно, сколько человеку лет, к коему сословию он принадлежит, с семьёй или одиночка. «Спусковой крючок» завсегда един. Идея о смерти — аки следствие сравнения успехов собственного эго со плодами деятельности эго остальных людей — с идеей ничтожности и самоуничижения.
Идеи, идеи…
А с виду посмотришь — вроде бы «нормальный человек»… А затем — вышел во окно, наглотался химии, упал из моста, вскрылся или вздёрнулся…
*пальчиком касаясь лба*
А всё начинается вот здесь…
Ум. Идея о эго. Идея сравнения. Горечь поражения. Стыд. Вина. Желанье раз и навсегда покончить с сими отрицательными чув-ствами. Бегство. Даже и не от реальности — но от Своих Мыслей…
И ЭТО ЧУДОВИЩНО…
Разве Вы не видите?..
Люди умирают — просто ото… своего неведенья! Просто потому, что их в детстве не «учили в школе» азам психологии (или же религий — что, имхо, было бы гораздо действеннее — помогая каждому ребёнку с детства Познать Самих же себя — и не со-вершать ошибок — вроде массы тех, что видели и видим на страницах Форума)…
Если ты перестанешь проецировать, твои представления о реальности станут более похожими на саму реальность, и большую часть твоих нынешних размышлений можно будет выбросить.
Аз и так прекрасно понимаю, что Любые наши Мысли — это просто мусор, шум, ложь и искаженье правды.
Но это единственный мостик для коммуникации с себе же подобными…
Если избавишься от дихотомического мышления, ты поймёшь, что не нужно отказываться от мышления лишь потому, что оно иногда допускает ошибки. Тебе NEET писал, что чувства и ощущения тоже не дают истинного видения реальности. И то и другое ошибается, поэтому остаётся выбрать, что же ошибается чаще. Эволюция уже сделала выбор – выжили и размножились думающие. От мышления больше пользы, чем вреда.
Любая форма мышления по определению дихотомическая, не так ли? Это либо утверждение чего-то, либо отрицание. Третьего не дано. Ваша мысль, Ваш тезис — это утверждение. Равно как и мой. Это обмен мнениями. Вы воспринимаете мою информацию все-цело ошибочной. Я обращаю внимание на некоторые любопытные аспекты во Вашем мышлении. Свои думы также почитаю, в лучшем случае, ложью — так как словами (категориями разума) невозможно описать действительность — и дело не в точности воссо-здаваемых нами ментальных моделей и даже не в несовершенстве аппарата нашего мышления, топорного, грубого.
Дело в том, что мы мыслим постоянно — теряя зрение, теряя глаза…
Со временем мы становимся полностью слепыми, живущими внутри своего ума — шаблонами и стереотипами, алгоритмами привычек — почти рефлекторно — избегая сознания, предпочитая мышление — игры с своей памятью, а не восприятие…
Это нас лишает точной информации и мы ошибаемся. И мы заблуждаемся, действуем вслепую и страдаем, сталкиваясь с Непредви-денным… Следствие — порою простая депрессия к гробовой доске, порой суицид.
И это ужасно.
Люди не знают альтернатив мышлению… Они словно в лабиринте без выхода.
Нужно решать не проблему с болью, а саму проблему, которая эту боль вызвала.
Чаще всего, эта главная проблема — это наше эго. Его отношение к реальности. Спектр его реакций. Его идеалы — ну и умо-зрительное то «несовершенство» яви.
Жизнь — не проблема. «Проблему» из жизни делает наш разум, тонны нашего мышления в негативном, отрицательном ключе.
Жить осознанно — не значит закрывать на сложности глаза. Значит их не «раздувать» («из мухи слона») призмою своего ума. Значит их решать (теперь, здесь, сейчас), а не созывать «внутренний консилиум»…
Что можно решить — решать. Что неразрешимо — суть не превращать в повод зря «страдать» — не тратить энергию на эти ил-люзии. Баста.
Нужно решать проблему, вызвавшую боль. То же касается и боли душевной. Ты научился уменьшать боль, но хаос в голове остался, а с ним тоже надо бороться.
Я осознаю, что источник сего беспорядка — я же. Моя глупая воля. Моё желание. Моя энергия, моё волевое усилие. Моё пре-ступление, моё наказание — причина и следствие — и вина — моя. Я вижу этот механизм в подробностях, я же сижу «на педа-лях» ну и (почему-то[?] из соображений садомазохизма[?]) себе причиняю боль и дискомфорт по жизни… Это контролирую.
И стараюсь избавляться от сего — в меру своего «таланта».
Но многие даже и не понимают этого — почему им хочется «больше не проснуться»?
Посему и ратую за Самопознание.
Только в нём — Лекарство, а не врачах, препаратах, хобби, языках, перемене мест или же партнёров, во смене работ и тому подобное…
Это, мне кажется, корень всех твоих проблем, или что-то близкое к корню. Если на одной стороне медали написано, что она изготовлена из 100% золота, а на другой – из 100% серебра, ты должен понимать, что минимум одно из утверждений ложно. Возможно, ложны оба. Противоречия нужно замечать и устранять.
June, Вы Гений!..
Искренне Вами восхищаюсь!..
Противоречия устраняются одним лишь Экспериментом. Опытом — чистого сознания, личного расследования. Медитацией, коя позволяет сложить все противоречия в цельную картинку — словно бы во символе Ин-Янь. Происходит «синтез». Виденье, а не «понимание умом»…
Банальный пример!
Свет — это поток частиц или же электромагнитная волна? Человек — это вечная душа или же машина, собранная с праха?
И таких примеров — множество…
Невежество помогают устранить только эмпирические наблюдения — медитативная тишина ума, а не размышления…
Есть ещё такой термин “шизофреногенные родители” – они своим чадам передают шизофрению не через гены, а через воспитание, предъявляя взаимоисключающие требования. Например, сиди делай уроки и не сиди, заработаешь геморрой.
Хвала Небесам, у меня не было родителей. Лишь далёкие и формальные опекуны. Минимум общения, отсутствие требований.
Любые наши Мысли — это просто мусор, шум, ложь и искаженье правды
Ты излагаешь на форуме свои мысли. Любые мысли - в твоём понимании ложь. Зачем ты лжёшь, Unity?
Совершенно верно!
Любые слова - относительны и субъективны, они всегда полуправда, всегда полу-ложь.
Истину же видим только лишь молчании, в тихой медитации. Чтобы подвести к ней и были нужны все эти слова.
В каждом глубоко внутри скрыт Потенциал выбраться из "Матрицы" своего Ума, вечного мышления - ну и обрести безмолвие, тишину ума, зрячие глаза.
Только лишь возможность - постичь То же, что и постиг Будда...
Можете попробовать; можете выбрать оставаться в Вчерашнем аду...
Unity, я вижу хоть и маленький, но прогресс. Ты разрешил одно явное противоречие, заменил дихотомически чёрное “ложь” на серое “полуправда” (а ведь писал недавно, что есть только да и нет) и сформулировал свою мысль достаточно коротко, по сравнению с предыдущими твоими постами. Продолжай двигаться в том же направлении.
Помните т.н. "Метод Сократа" - способ показать иному всё несовершенство логики?)
"- Ложь: это плохо или хорошо?
- Безусловно, плохо.
- Ну а если обмануть врага в бою?
- Ну, тогда это неплохо...
- Ну так в чём же Истина?.."
Ну а правда в том, что Речь - весьма плохой мостик между островами душ. Каждый видит в Них что-нибудь своё... Если молвить "лыжи" - в чьём-нибудь уме возникнет образ неких супер-современных "Vist Carbon Classic", ну а кто-нибудь представит советские "Юность"...
Жаль, что Речь настолько неточна.
Брачный контракт Джуна, если дойдёт до брака, 1) будет быть 2) будет всеохватен 3) и юридически совершенен.
"... потомки, возникшие вследствие физической близости Мужа и Жены и несущие их генетичекий кодс, в дальнейшем именуемые Дети..."
:)
rpycTb_no6egJla
25.03.2018, 20:01
в надежде найти кого-нибудь для совместного самоубийства, или хотя бы просто поговорить
Black Omega
02.05.2018, 11:11
Я пришла сюда от Google, когда искала форумы с суицидниками и наткнулась на это. Я думала здесь реальные самоубийцы, а тут даже за призыв к суициду банят! Кто так делает?? Алё!
Короче, я в депрессии и хочу умереть, надеюсь здесь будут люди, которые меня поймут и помогут выбрать метод, как лучше умереть~
Не уверенна, что общение здесь мне как-то поможет. Но всё ровно надеюсь)
Black Omega
02.05.2018, 11:18
я тебя понимаю, но пока не пробовала убить себя
Я заметил что June часто критикует отечественную медицину! Он наверное слыхивал такие фамилии как Корсаков, Боткин, Пирогов, Мечников, Бехтеров, Павлов, Демихов, и т.д. Конечно область медицины сильно зависит от химии и физики, взять ультразвук, рентген, МРТ, ПЭТ, ЭЭГ и т.п. Но не надо полностью приклонятся перед Западом, ибо фундамент алгебры и математики принадлежит арабам и индусам, то бишь Аль Хорезми одобряет как создатель алгебры и алгоритмов. Даже Дональд Кнут смотрит на истоки, ибо не только Эйлер и Декарт ведали но и другие...
Конечно я не умоляю вклад Древней Греции, именно Пифагора и Евклида. Так что наука как не крути не имеет национальности ибо вклад всеобщий во благо человеческой цивилизации.
Я заметил что June часто критикует отечественную медицину! Он наверное слыхивал такие фамилии как Корсаков, Боткин...
И даже пару месяцев ходил в боткинскую больницу день через день. Мне тамошний хирург, довольно известный, сделал операцию по выпрямлению перегородки носа. После операции слизистая долго не заживала, и он велел ходить на процедуры к нему лично. Сказал, что всё это из-за зуба, который сгнил внутри, и зубные микробы попали в гайморову пазуху. Дал телефон хорошего стоматолога, посоветовал зуб удалить. Я сделал панорамные снимки зубов в двух или трёх разных клиниках, мне сказали, что все зубы целы, ничего лечить или удалять не нужно.
В прошлом году ходил к ЛОРу Зайцеву. Говорят, по телеку выступает. Посмотрел он на снимок перегородки, сказал – видно, что делали операцию, сделали хреновенько. Спросил, кто делал. Я ответил. О, да я же с ним работал много лет! Самый лучший хирург в боткинской! Ему самые сложные операции доверяли. Как так вышло, что лучший хирург сделал операцию хреновенько, я до сих пор не понял. Если остальные тамошние хирурги, по мнению Зайцева, ещё хуже, что мне остаётся говорить про отечественную медицину?
Это капля в море, я могу долго рассказывать.
Так в любой отрасли есть супер специалисты, а есть те кто желает лучшего как и в программирование, так что нельзя по отдельным личностям судить обо всех. Да ладно, проехали, ибо на Западе медицина это бизнес.
Я столкнулась с тем что несколько месяцев меня не покидает навязчивая идея, что в будущем ждать ничего хорошего смысла нет, и что из жизни я хочу уйти. Но не могу себе этого позволить поскольку пострадают родные + я трусиха, боюсь боли. С друзьями такими мыслями особо не поделишься, решила поискать в сети людей с такими проблемами, почитать как другие справляются. Я здесь третий день.
Нехватка информации, наверное. С детства воспитывали так, что надо досконально изучать любой вопрос, понимая, что я полный профан в этом вопросе, а вопрос весьма сложен (я ж не подросток и не на импульсе хочу уйти, то есть надо преодолевать и страхи, и все равно присущущее желание жить, хотя и так понятно, что раз к 35 ничего хорошего, то и дальше ничего нет), решила почитать тех, кто в этом разбирается. Более того, я, желая проверить все, отправилась и на сайт поддержки, но результат так себе... все пишут "держись, я тоже был/была в таком состоянии, попытки суицида были, все вообще офигенно в жизни сейчас, ну и кругом пони, луга в ромашках, хэ-хэй".. что-то я даж окончательно от этого потока позитива скисла. Здесь мне пока нравится, здесь вдумчивей и больше правды. А, да, так как я энергетический вампир и мои силы появляются только от других, то вот вампирю немного (в жизни все сбежали, ну оно и понятно).
я маленькая лошадка и мне живется не сладко. Мне трудно нести свою ношу, настанет день и я ее брошу:)
khristi652987
25.11.2019, 00:42
ради интереса
Ni_Bronson
13.01.2020, 21:06
Пыталась найти способы самоубийств. Желательно препаратами
Ради интереса к чему?
Да к тому же, к чему все мы.
К новому виду "информационного наркотика", к столь готическим раздумьям обо тщете ну и бренности всего существующего, обо декадансе духа и "необходимости" СРОЧНОГО!!! саморазрушения...
Да, такие мысли, если "выжать" их как подсолнечные ядра во своём уме, дарят "масло" ни с чем несравнимой и Настоль Особой(R)(C)(TM) боли... вслед за испытанием которой во иллюзионе своего сознания приходит Катарсис, да...
Подлинная наша Цель!..
Экая "микро-нирвана", такое "сатори в тюремном сортире", этакое "временное просветление" во кромешной экзистенциальной тЪме, экий "дзэн" - релакса и Освобождения после, кхм, долгого, хронического "запора" души...
*тихим севшим голосом*
Но любое действие приносит всё меньше услады с его повторением. :)
А марку держать приходится, так сказать, "сохранять лицо" - вымышленное, нарисованное на куске гнилого картона - но...
Именно поэтому все мы и приходим - виртуальными фигурками на чьи-то экраны, к друг дружке в сознание...
Нам нужное реальное, а не симуляции.
Нам нужны объятья, любовь и тепло - в купе с Пониманием - биологии всех тех тараканов, что живут в душе.
И найти подобное в внешнем столь враждебном мире мы, увы, давно уж отчаялись.
Именно поэтому мы идём Сюда...
*и подпись*
Мы, семья СУ_форума.
Unity, тараканы живут в голове, а в душЕ живут демоны ( по крайней мере у меня). И всё настолько плохо, что я чувствую, как жизненные силы мелкими каплями пота проступают через кожу и одежду и тут же испаряются, не оставив никакой надежды...
В остальном - вокруг просто праздник какой-то (с)
И да, поговорить об этом можно только здесь. И то, когда сайт не блокируют.
Вот, мы говорим. Годы напролёт. Словно бы перчатки меняя собеседников.
Но что изменяется?
"Воз и ныне там".
Вы же интеллектуал.
Вы уже должны были это осознать: всё то наше "Плохо" - соткано из мысли ("...Плохо... Кому? Мне..."). Пока есть мышление, присутствует боль. Ментальная боль - при, де-факто, здоровой плоти.
И "праздник" - фальшь, и "страдания" - просто порождения нашего ума.
Когда интеллект смолкает, утопая в паузе между парой дум - куда Всё девается, радости и горе, счастье и тревоги? В то небытие, с коего на миг они и были "материализованы" - силой нашей мысли, импульсом слепым нашей сонной воли.
Обо всём об этом - не стоит беседовать.
Весь этот абсурд и самообман 24/7 просто стоит прекратить - и товарищ Будда завещал нам это.
Либо это, либо продолжение прежнего кошмара...
Jarblare
27.04.2020, 01:31
Желаю покончить с собой в ближайшее время, ищу себе сподвижников. И все) Если что я всегда здесь, друзья
janu0320
27.04.2020, 02:33
За оскорблениям и осуждением, зачем же ещё. Я этого здесь получил сполна.
Вадим2020
29.09.2020, 21:08
Я хочу совершить с/у,ищу единомышленников
Вадим2020
29.09.2020, 21:09
У меня та же причина нахождения на этом форуме
MormoMoon
08.11.2020, 13:44
Познакомлюсь с девушкой из России 18-30 лет, которая желает совершить су.
У меня никогда не получалось наладить отношение с людьми. Около года назад окончательно признал в себе, что я некрофил. Поэтому ищу здесь потенциально мёртвых людей.
Пишите пожалуйста сюда https://t.me/Kuloms
P.S. Никаких советов не даю, к су не склоняю.
Банально ищу единомышленников, тех кто просто хочет умереть без особых на то причин, кто не умеет радоваться жизни, получать от неё удовольствие, не любит людей и себя. Кто просто хочет умереть чтоб не жить, возможно устал от жизни.
Ищу девушку для этого.
Пиши
https://m.vk.com/id647100791
Смотрю тут много парней девушек ищут, на сайтах знакомств это сделать легче) но не думаю что если вы её найдёте это решит ваши проблемы.
Посмотрел, многие тут в тяжелом состоянии. Тоже нахожусь в депрессии, хотя не имею права вешать на себя это заболевание, так как никуда не обращался. Я в один день решил поискать форумы по этой теме и наткнулся на вас, ребята. Сегодня зарегистрировался, хотел бы поделиться. У меня все из-за неразделенной любви, чувствую себя ужасно плохо, не хотел бы вдаваться в подробности истории, но хотел бы рассказать о своем состоянии. Сейчас я не хочу ничего делать, не могу есть, а из-за этого уже еле хочу, энергии нет, счастья тоже. Все будто против меня, поддержки нет. Думаю только о том, как все плохо. Ничего не радует, не могу отвлечься, даже музыка любимая не помогает, я уже устал. Но, зайдя на форум, я что ли остановился в своих мыслях, погружаюсь в другие. Так я и начинаю свой путь. Отчасти медленно, неуверено, но маленькими шажками все получится, я думаю.
все получитсяКонечно, всё это пройдёт.
Главное, не стать амуроголиком ))
Конечно, всё это пройдёт.
Главное, не стать амуроголиком ))
Амуроголик-это одержимый любовью? Я правильно понял?
Амуроголик-это одержимый любовью? Я правильно понял?Да.
Да.
Боюсь, я уже такой, от этого только хуже становится. Вроде написал неплохой мотивирующий пост, но сейчас снова приуныл, снова пришла тревога.
я уже такой
Загугливаем "как лечить безответную любовь".
Первые же результаты:
Как пережить безответную любовь. Советы психолога.
https://style.rbc.ru/health/60db2af99a794787cf6ea3bd
Люблю безответно – 12 шагов к избавлению от чувства безответной любви
https://www.colady.ru/lyublyu-bez-vzaimnosti-kak-izbavitsya-ot-nerazdelennoj-lyubvi-za-12-shagov.html
Способы лечения безответной любви. Перестаем фантазировать на тему неразделенной любви
https://meduniver.com/Medical/Psixology/sposobi_lechenia_bezotvetnoi_lubvi.html
Вместо мазохистского наслаждения страданием разлагаем страдание на компоненты и изучаем. Будучи разобранным на части, оно не работает.
В любом случае, я изучал различные сайты и прочие советы,но спасибо за помощь!