Просмотр полной версии : Бессмысленность существования.
Все началось после того как очень сильно ухудшилось материальное состояние моей семьи, было мне 14 лет вроде. В последствии я начал познавать "реальный" мир, а не тот ложный мир, о котором мне рассказывали в детстве. С самого детства у меня социальная фобия, до 17 я ни о чем не подозревал, пытался иметь друзей, строить "братскую" дружбу, пытался строить отношения с девушкой (влюбился в нее и таил о своих чувствах целый год, из-за ужасной застенчивости), я не мог находиться рядом с ней один, поэтому я всегда старался собирать компании с предлогом что так будет веселее. В общем все это кончилось трагично и ужасно больно для меня - девушка отказалась дальше строить отношения, друзья потихоньку все разошлись, я стал ненавидеть людей, женский пол особенно.
В 17 я случайно наткнулся на первые статьи о социофобии и вычитал точь в точь симптомы, которые я постоянно испытываю. Начал изучать свой страх. Медленно, но верно я все более ощущал что я один, мне чуждо то, к чему стремятся люди, их ценности и мораль, я не понимаю как они могут что-то утвердить, если даже не понятно существуем ли мы вообще. Начал познавать, искать смысл жизни, истину...пришел к скептицизму. Появились первые мысли о суициде. я все больше ненавидел людей.
После окончания школы меня заставили поступить в институт, для меня это было ужасающе, но я поступил, и для меня это до сих ужасающее (на данный момент бросаю институт). Моя ненависть к людям росла с каждый днем, чередующиеся депрессии перерастали в хроническую депрессию, были промежутки когда я забывал о смысле жизни, и потом с ужасом вспоминал об этом.
Первая серьезная мысль о суициде, продумал куда привязать веревку, но ничего не стал делать. С каждым днем становилось хуже, иногда были проблески света "впереди", но очень кратковременные, и потом я только с гневом осознавал бессмысленность этого. Далее снова мысль о суициде, взял веревку в руки и зарыдал от безысходности, от того что страшно умирать, и от того что существование бессмысленно - замкнутый круг. После этого сказал себе что никогда не подумаю больше о суициде, рассудил что даже если существование бессмысленно, можно что-то делать "тут" на планете Земля. Это "что-то делать" для меня был спорт.
С детства я занимаюсь спортом. Сейчас спорт - это все что у меня есть. Тренировка меня никогда не предавала. Спорт для меня - это как для некоторых многопользовательские онлайн игры. Вот так и проходили дни, каждодневно терпел метро и институт, живя от тренировки до тренировки. Все это время социофобия ухудшалась. Среди чувств осталось ничего кроме раздраженности, пылкости и гнева, но как и каждому социофобу мне всегда приходится сдерживать свои эмоции, не выделяться. Тренировками я конечно снимал все напряжения, но тренировки снимали не все, и во мне постоянно копился переизбыток негатива. И вот снова мысль о суициде, на этот раз настрой был серьезен, из мысли это превратилось в попытку, я привязал веревку, попробовал обмотать шею, постоял так на табуретке, потом с большим злорадством написал "записку", и целых полчаса я мучился на табуретке, но так и не смог "повеситься" (это было совсем недавно).
На данный момент я бросаю институт (заканчиваю второй курс) - это больше невыносимо. Сейчас для меня стало невыносимо посещение метро и института. Вне дома, и вне тренировки у меня нет ни одной мысли, кроме как быстрее добраться до безопасного места. По прежнему не вижу смысла, не нашел истины. Стою на краю обрыва безысходности и страха перед смертью, т.е. сам себя не могу убить, но смерти не боюсь.
Не знаю зачем написал все это, может кто-то что-то скажет, и я узнаю что-то новое. Сейчас пребываю в состоянии жуткой депрессии, я тренируюсь каждый день, по несколько раз в день, и я дошел сейчас до того, что почти два дня уже не тренируюсь, это еще больше меня гнетет.
я пару лет брожу по интернету в поисках, и это пожалуй мое первое серьезное сообщение, обращение что-ли за помощью...? Сам не знаю...Пишите кто что думает, не откажусь от советов.
http://www.youtube.com/watch?v=tRpl9joFkCk - это то как я вижу происходящее в этом реальном мире на планете Земля.
Общение в интернете может помочь, говори всё как есть, будь собой, побори страх, тут не нужно видеть надоедливые рожи и слышать дурацкие интонации. Умереть всегда успеешь. Меня спасает игра на гитаре. Если интересно это научись попробуй как совет. Эх жалко я с детства не занимался спортом. Я бы назвал эту планету TheМля а не Земля.
Общение в интернете ни к чему не привело, только хуже становиться от осознания того что в реальности не смогу встретиться, а еще хуже становиться когда понимаю что это бессмысленно.
Кстати спортом никогда не поздно заняться. Даже если хочешь добиться высоких результатов.
Я считаю что человек когда взрослеет неизбежно остаётся один. И это совершенно нормально. Быть сильным и самодостаточным означает быть одному, видеть мир таким какой он есть и жить в нём. Немногие с этим справляются.
Смотря что ты имеешь ввиду под встретиться. Если просто встретиться там побухать погулять то не идя на это ты не теряешь ничего, даже сберегаешь. А если встретиться с девушкой это уже другое. Я считаю что нужно заводить семью, и это благо, основная социальная ячейка, которая возможно даст тебе то, чего ты хочешь. Дело в том, что чтобы в семье всё было хорошо и вообще в жизни, как я считаю, нужно строить её на основе самодостаточности, что означает избавиться от всех возможных своих зависимостей, и самое главное, привязанностей, любить красиво и искренне. Встать так сказать в позицию ангела. Это даст тебе моральную неуязвимость. Но вот где самодостаточные и любящие девушки это огромный вопрос) Расстраиваться не стоит, можно работать над собой и заниматься любимым делом пока не встретишь достойную. Кстати насчёт бессмысленности ты зря. Смысл устанавливаешь ты сам исходя из того чего ты желаешь. Но смысл это не вселенский какой-то смысл, который вкладывается во фразу "всё бессмысленно", насколько я знаю, это напрямую складывается из твоих осмысленных желаний.
Конечно всё бессмысленно, но имеет ли значение акцентировать на это внимание, когда у тебя есть свой смысл?
Да и вообще самое бессмысленное занятие заниматься поисками смысла по моему мнению.
Завтра, если получится, поговорим о смысле существования.) А если не получится, то еще когда-нить... Ты ток не исчезай, ладно?
nanochka
25.06.2010, 02:02
да смысла жизни вообще не существует вы чего..... так очередной тупизм...со стороны заурядного человека....
cjoka
Чувак лучше слушай что я тебе говорю. На полном серьёзе с таким подходом
да смысла жизни вообще не существует вы чего..... так очередной тупизм...со стороны заурядного человека....ты будешь только разлагаться и лучше тебе не станет вообще.
nanochka
25.06.2010, 02:11
cjoka
Чувак лучше слушай что я тебе говорю. На полном серьёзе с таким подходом ты будешь только разлагаться и лучше тебе не станет вообще.
ну так приоткрой завесу в чем смысл жизи?
Мне не интересен какой-то свой смысл, который я найду, мне интересна истина, истинный смысл, который один единственный для всех и вся.
Dan7e, под "встретится" я имел ввиду любую встречу, для меня любая встреча нереальна, у меня сразу паника. В девушках не нуждаюсь, семью заводить не собираюсь.
Каждый день точу свое тело на тренировках, но на фоне бессмысленности мне не доставляет это удовольствия, но на тренировке я забываю об этом и просто пашу что есть мочи. Но бывают моменты когда с огромным трудом заставляю себя пойти на тренировку и там уже забываю обо всем и просто тренируюсь. И плюс ко всему все эти тяготы проецируются на результаты в спорте, и это еще больше гнетет.
В мыслях я стремлюсь к отшельничеству, и просто тренироваться всю жизнь.
nanochka
25.06.2010, 02:20
.
В мыслях я стремлюсь к отшельничеству, и просто тренироваться всю жизнь.
ну вот тебе и ответ... наверное это твой смысл жизни)))))))
nanochka
Возможно для вас хотя бы научиться говорить за себя, а не за всех.
cjoka
Тогда зачем тебе встречаться, раз ты стремишься к отшельничеству? Не сравнивай себя ни с кем вообще. Что ты имеешь ввиду под бессмысленностью? То, что твои достижения малозначимы?
Для всех и вся смысла не существует. Именно об этом и говорит фраза, что жизнь бессмысленна!
ну вот тебе и ответ... наверное это твой смысл жизни)))))))
Наверное если бы это было смыслом жизни, я бы не дошел до суицида и не пришел бы на этот форум.
cjoka
Тогда зачем тебе встречаться, раз ты стремишься к отшельничеству? Не сравнивай себя ни с кем вообще. Что ты имеешь ввиду под бессмысленностью? То, что твои достижения малозначимы?
Встречаться в принципе незачем, это был ответ на предыдущий вопрос. Ни с кем себя не сравниваю. Под бессмысленностью имею ввиду незнание смысла, не понимаю как отличить хорошее от плохого, не понимаю как какой-то путь может быть верным, а какой-то нет, не понимаю куда идти и что делать.
nanochka
25.06.2010, 02:32
nanochka
Возможно для вас хотя бы научиться говорить за себя, а не за всех.
cjoka
Тогда зачем тебе встречаться, раз ты стремишься к отшельничеству? Не сравнивай себя ни с кем вообще. Что ты имеешь ввиду под бессмысленностью? То, что твои достижения малозначимы?
Для всех и вся смысла не существует. Именно об этом и говорит фраза, что жизнь бессмысленна!
nu nu.... aj voobche to tolko za sebja i govorju.... a vi chto to novoe skazali....?
Для всех и вся смысла не существует. Именно об этом и говорит фраза, что жизнь бессмысленна!
Как такое можно утверждать?
да смысла жизни вообще не существует вы чего...
Ну нифигасебе за себя))))
Под бессмысленностью имею ввиду незнание смысла, не понимаю как отличить хорошее от плохого, не понимаю как какой-то путь может быть верным, а какой-то нет, не понимаю куда идти и что делать.Как это знакомо. Косяк кроется в самой системе мышления хорошо/плохо. Перестань оценивать таким образом вопрос отпадёт, нет не плохого ни хорошего.
Лукьяненко как я считаю, неплохо сказал о смысле
"Жизнь не имеет смысла. Смысл — это всегда несвобода. Смысл — это жесткие рамки, в которые мы загоняем друг друга. Говорим — смысл в деньгах. Говорим — смысл в любви. Говорим — смысл в вере. Но всё это — лишь рамки. В жизни нет смысла — и это ее высший смысл и высшая ценность. В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти, — и это важнее тысячи придуманных смыслов."
Как такое можно утверждать?
Я говорю, что об этом говорит фраза "жизнь бессмысленна". И я согласен с этим, а ты как считаешь? Как это себе представить смысл всех и вся?
nanochka
25.06.2010, 02:40
Как такое можно утверждать?
konechno zhe obchii smisl est kotorii nepostizhim dlja nas smertnih...
Ну если он непостижим, зачем вы пытаетесь упорно его постигнуть? Блин это по моему смешно. Зачем о нём вообще говорить тогда? От себя добавлю, что по моему это всего навсего выдумка.
"Жизнь не имеет смысла. Смысл — это всегда несвобода. Смысл — это жесткие рамки, в которые мы загоняем друг друга. Говорим — смысл в деньгах. Говорим — смысл в любви. Говорим — смысл в вере. Но всё это — лишь рамки. В жизни нет смысла — и это ее высший смысл и высшая ценность. В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти, — и это важнее тысячи придуманных смыслов."
Я не утверждаю, я говорю, что об этом говорит эта фраза. И я согласен с этим, а ты как считаешь?
Это что-то новое для моего размышления. Но если все так бессмысленно и это высшая ценность, почему существуем, почему просто ни быть пустым местом, между ничем и жизнью я выбрал бы ничто. Почему такая несправедливость?
Не утверждать, а просто говорить я тоже умею, а согласиться не могу ни с чем, так как ни на один вопрос не знаю ответа.
nanochka
25.06.2010, 02:48
Ну если он непостижим, зачем вы пытаетесь упорно его постигнуть? Блин это по моему смешно. Зачем о нём вообще говорить тогда? От себя добавлю, что по моему это всего навсего выдумка.
ja davno nichego ne sobirajus postigat i tak vse jasno....u menja chto to s rechju?))))))
Не утверждать, а просто говорить я тоже умею, а согласиться не могу ни с чем, так как ни на один вопрос не знаю ответа. Утверждаю, я просто неверно сформулировал я отредактировал
ja davno nichego ne sobirajus postigat i tak vse jasno....u menja chto to s rechju?))))))
Напоминает агностицизм. Ну короче ты говоришь о том, что познать мир невозможно в его проявлениях так как в нём есть какой то высший смысл, который нам понять не дано, так? И как бы и получается что ты якобы ничего не постигаешь
между ничем и жизнью я выбрал бы ничто Ага будь у тебя выбор, я бы кстати возможно тоже
nanochka
25.06.2010, 02:58
Утверждаю, я просто неверно сформулировал я отредактировал
Напоминает агностицизм. Ну короче ты говоришь о том, что познать мир невозможно в его проявлениях так как в нём есть какой то высший смысл, который нам понять не дано, так? И как бы и получается что ты якобы ничего не утверждаешь
a znaesh kak skuchno kogda znaesh otvet?
По моему это крайность. Я считаю что иногда нужно знать ответ и вообще внести определённость в жизнь, но превращать её в конформизм не стоит. Может быть что-то тебя не устраивает связанное с этим как раз?
nanochka
25.06.2010, 03:20
По моему это крайность. Я считаю что иногда нужно знать ответ и вообще внести определённость в жизнь, но превращать её в конформизм не стоит. Может быть что-то тебя не устраивает связанное с этим как раз?
nju nju.... vnesi otvet... tolko ne fakt chto zhzn ne zadast novie voprosi....
nju nju.... vnesi otvet... tolko ne fakt chto zhzn ne zadast novie voprosi....
Я считаю что жизнь это хаос, а в хаосе тоже есть порядок, так что пусть задаёт, вопросы не бесконечны и решаемы. А непостоянство - это часто поиск.
nanochka
25.06.2010, 03:32
Я считаю что жизнь это хаос, а в хаосе тоже есть порядок, так что пусть задаёт, вопросы не бесконечны и решаемы. А непостоянство - это часто поиск.
dlja kogo to eto haos.... a dlja kogo-to tolko ocherednoi algoritm na paru tisjach let ....
А что мешает жить так, как тебе хочется? Отсутствие желаний?
nanochka
25.06.2010, 03:44
А что мешает жить так, как тебе хочется? Отсутствие желаний?
znachit u nas zhelanija - osnova zhizni.... ))))))))))))))))
Ну как бы вообще-то да, желание, цель, я так считаю, единственно важно, чтоб они были осмысленными, а не животными
оффтопик
znachit u nas zhelanija - osnova zhizni.... ))))))))))))))))
переводи свои сообщения на русский через сайт http://translit.ru/
Выходит нужно просто бегать от мыслей о бессмысленности, найти свой какой-то смысл и слепо верить в его истину? И это то ради чего стоит жить?
Нет объективной причины чтобы жить, если все здесь случайно, значит все просто и после суицида будет ничто. Если все не случайно и смысл не постижим, то почему об этом кто-то задумывается? Задумывается до такой степени, что эта мысль каждый день мучает например меня, и доводит до попыток суицида.
Broken Doll
25.06.2010, 17:34
cjoka, может быть эту жизнь стоит рассматривать как испытание? Как исправление прежних ошибок? Смысл может быть в том чтобы стать лучше? Знаю, отдаёт чем- то "кармическим", но мне иногда помогает такая мысль...
cjoka, может быть эту жизнь стоит рассматривать как испытание? Как исправление прежних ошибок? Смысл может быть в том чтобы стать лучше? Знаю, отдаёт чем- то "кармическим", но мне иногда помогает такая мысль...
Прежние ошибки, это те которые сделал при этой жизни? Как узнать становишься ли ты лучше или нет, то есть на правильном ли ты пути или нет?
Не бегать от этих мыслей, а вообще оставить их в покое. Мозг не для для этого предназначен.
Не бегать от этих мыслей, а вообще оставить их в покое. Мозг не для для этого предназначен.
Лучше сразу умереть, чем не понимая продолжать существовать. я не могу сделать ни одного шага, так как не понимаю для чего нужно шагать и не понимаю в какую сторону шагать.
Лучше сразу умереть Напоминает подростковый максимализм. От тебя шагов и не требуется. Я знаю людей, которые в 40-50 лет решили начать жизнь вообще заново, не все определяются в раннем возрасте, и некоторые, к тому, к чему пришёл ты, приходят к закату своей жизни понимая что не жили вовсе. Реальные проблемы, происходящие в твоей жизни может вообще проходят мимо твоего беспокойного ума, а ты грузишься и выдумываешь себе что-то.
Социофобия преодолима, да есть говно и оно случается и встречается, но есть и хорошие люди. Не обращай внимание на говно вообще, ты же и физически крепкий и морально можешь послать просто [давайте без мата]. Ты сильный, ты всё можешь, не ленись.
Лучше сразу умереть, чем не понимая продолжать существовать. я не могу сделать ни одного шага, так как не понимаю для чего нужно шагать и не понимаю в какую сторону шагать.
Я тоже часто не понимаю куда и для чего шагать...
Каков выход? Любовь, удовольствия, борьба... Для робких: конформизм. Любым своим действием мы приближаем смерть. Так что на самом деле, выход в действии. Смерть все равно неминуема. Поэтому единственный выход, использовать что нам дала неведомая сила. А в случае если она дала нам, лишь страдания - прекратить ее покончив с собой.
Напоминает подростковый максимализм. От тебя шагов и не требуется. Я знаю людей, которые в 40-50 лет решили начать жизнь вообще заново, не все определяются в раннем возрасте, и некоторые, к тому, к чему пришёл ты, приходят к закату своей жизни понимая что не жили вовсе. Реальные проблемы, происходящие в твоей жизни может вообще проходят мимо твоего беспокойного ума, а ты грузишься и выдумываешь себе что-то.
Социофобия преодолима, да есть говно и оно случается и встречается, но есть и хорошие люди. Не обращай внимание на говно вообще, ты же и физически крепкий и морально можешь послать просто нахуй кто выёбывается. Ты сильный, ты всё можешь, не ленись.
Максималист я жуткий...это правда. Вот как раз такие люди меня меньше всего интересуют, которые приходят к чему-то в 40-50, ни о чем не задумываясь до этого. В общем ты прав. я всегда гонюсь за совершенством, может гонка за совершенством достигла такого извращения?
Благодаря социофобии я достиг результатов в спорте, но и страдаю я от этого немало и не могу определить соотношение вреда и полезности.
Я тоже часто не понимаю куда и для чего шагать...
Каков выход? Любовь, удовольствия, борьба... Для робких: конформизм. Любым своим действием мы приближаем смерть. Так что на самом деле, выход в действии. Смерть все равно неминуема. Поэтому единственный выход, использовать что нам дала неведомая сила. А в случае если она дала нам, лишь страдания - прекратить ее покончив с собой.
А что делаешь ты?
На данный момент я вышел из депрессии, пропали мысли о суициде и я с желанием пойду сейчас на тренировку. Не знаю кому спасибо говорить, то ли себе за то что написал на форуме, то ли вам за то что отвечаете. Спасибо.
Дискуссию хотелось бы продолжить...
Кстати у меня тоже стойкая неприязнь к женщинам. Хочется взять и просто [давайте без мата] многим, потом отрезать голову, или поиздеваться как то, как только одна из этих мразей рот свой откроет. Хотя не ко всем всё же. У меня кстати тоже социофобия и напряг постоянный практически, сейчас ещё более менее терпимо, раньше совсем было туго.
Кстати у меня тоже стойкая неприязнь к женщинам. Хочется взять и просто [давайте без мата] многим, потом отрезать голову, или поиздеваться как то, как только одна из этих мразей рот свой откроет. Хотя не ко всем всё же. У меня кстати тоже социофобия и напряг постоянный практически, сейчас ещё более менее терпимо, раньше совсем было туго.
я тоже не ко всем неприязнь испытываю, а вот социофобия у меня на пределе...
В чем смысл существования указательного пальза на правой руке? В чем смысл существования эритроцитов в плазме крови? В чем смысл двигателя автомобиля, колеса велосипеда, клавиш синтезатора? Имеют ли эти вещи смысл? С одной стороны - да, потому что они необходимы для функционирования вещей более сложных. Но поскольку им самим вероятно нет почти никакой пользы от того, что они делают, для самих себя их существование и деятельность смысла не имеют. Жаль, конечно, но так и должно быть, потому что осмысленность определяется полезностью... Итак, как же найти смысл жизни? Не знаю и не могу знать, поскольку сам еще не нашел. Но условие существования смысла очевидно такое: необходимо быть частью какой-то системы и самой системой одновременно. Так и только так жизнь (точнее, существование в системе) может быть полезной, свободной и определенной. Может потому люди и любят создавать различные социальные группы, а одиночество вызывает ощущение острой нехватки смысла? Не желая чувствовать бессмысленность, все хотят хоть иногда, хоть немного быть чем-то большим, чем они являются на самом деле?
В чем смысл существования указательного пальза на правой руке? В чем смысл существования эритроцитов в плазме крови? В чем смысл двигателя автомобиля, колеса велосипеда, клавиш синтезатора? Имеют ли эти вещи смысл? С одной стороны - да, потому что они необходимы для функционирования вещей более сложных. Но поскольку им самим вероятно нет почти никакой пользы от того, что они делают, для самих себя их существование и деятельность смысла не имеют. Жаль, конечно, но так и должно быть, потому что осмысленность определяется полезностью... Итак, как же найти смысл жизни? Не знаю и не могу знать, поскольку сам еще не нашел. Но условие существования смысла очевидно такое: необходимо быть частью какой-то системы и самой системой одновременно. Так и только так жизнь (точнее, существование в системе) может быть полезной, свободной и определенной. Может потому люди и любят создавать различные социальные группы, а одиночество вызывает ощущение острой нехватки смысла? Не желая чувствовать бессмысленность, все хотят хоть иногда, хоть немного быть чем-то большим, чем они являются на самом деле?
Впервые узнаю такую версию, но вот слова "система", "быть частью системы" у меня вызывают гнев. И не понял последнего вопроса...
Впервые узнаю такую версию, но вот слова "система", "быть частью системы" у меня вызывают гнев. И не понял последнего вопроса...
Вместо "системы" можешь подставить слова "существо" или "целое". Просто у меня образование такое, что система мне привычнее... Да и как еще назвать взаимосвязанное множество чего-либо?) Что касается последнего вопроса, то он был риторическим. Он означает что даже общение с кем-либо объединяет с собеседником в большее Целое и позволяет преодолеть собственные рамки.
Вместо "системы" можешь подставить слова "существо" или "целое". Просто у меня образование такое, что система мне привычнее... Да и как еще назвать взаимосвязанное множество чего-либо?) Что касается последнего вопроса, то он был риторическим. Он означает что даже общение с кем-либо объединяет с собеседником в большее Целое и позволяет преодолеть собственные рамки.
Понял, спасибо. Последнее предложение зацепило и всплыли яркие воспоминания.
Понял, спасибо. Последнее предложение зацепило и всплыли яркие воспоминания.
Прочти "Сон смешного человека" Достоевского, если хочешь. На такие мысли меня натолкнул именно этот рассказик.))
По моему чем то большим хотят быть те, кто одни быть не могут. Конкретно здесь это слабость и зависимость притом животная - называется стадность. Я считаю что она не входит в понятие "человек".
Нечто большее просто в мыслях и объединение ради преодоления рамок это разные вещи.
Broken Doll
26.06.2010, 08:54
Прежние ошибки, это те которые сделал при этой жизни? Как узнать становишься ли ты лучше или нет, то есть на правильном ли ты пути или нет?
Я прислушиваюсь к своему сердцу, к интуиции. Часто это помогает мне избежать новых ошибок. Думаю, то что внутри- ты сам, можешь понять стал ли ты лучше или нет. Я выбираю путь прислушиваясь к себе. Не всегда конечно, но я получаю ответ и следую ему.
Только вот сейчас я потеряла эту важную часть себя и запуталась. Мне не на кого больше полагаться, а людям я почти не верю. Думаю, если снрва обрету себя- смогу со всем справиться.
Ты пробовал так- слушать себя?
Ты пробовал так- слушать себя?
Слушая себя, наверное не смог бы и одной тренировки выдержать в обычном режиме.
Нечто большее просто в мыслях и объединение ради преодоления рамок это разные вещи.
Каких рамок? Преодоления чего? Рамки это выдуманное. Есть конечно вещи, которые можно сделать только вместе, но обычно человеку это не требуется. Например революция. Иных причин собираться толпу я не вижу. Если ты имел в виду рамки забагованной идиотской системы, то согласен.
Ты итак живёшь и от этой системы, того что тебе нужно есть, дышать, пить и тп никуда не денешься и это действительно необходимость. Остальное выдумки.
Личность человеческая - тоже выдумка, но существует же. В случае объединения людей в группы, действительно, больше преодолеваются границы не материальные, а в первую очередь личностные, информационые и уж потом например территорильные. Но цель состоит не столько в преодолении границ, сколько в поиске осмысленного существования. Поэтому одинокие люди, которые не могут создать даже семьи, чаще других жалуются на то, что смысла нет.
Конечно и такая "стадность" бывает причиной создания групп, но как тогда объяснить те же группы по интересам? Зачем например создают фанатские сайты с форумами ради одного единственного фильма? Какая в этом случае может быть слабость и зависимость? Скорее общий интерес помогает отождествлению со всей группой для того, чтобы при взаимодействии с ней оценить смысл каких-то сторон своей личности. Но делается это неосознанно. Учасники групп вряд ли смогут логично объяснить причины своего поведения.
Блин, давайте называть вещи своими именами. Я подразумевал под выдумкой, обозначение чего-либо для восприятия и не более того, чтобы не потонуть под грудой бессмысленных и дурацких стереотипов. Факты останутся фактами, как бы их не называли.
Личность — общежитейский и научный термин, обозначающий: 1) человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности (лицо, в широком смысле слова) или 2) устойчивую систему социально-значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности. Хотя эти два понятия — лицо как целостность человека (лат. persona) и личность как его социальный и психологический облик (лат. регsonalitas) — терминологически вполне различимы, они употребляются иногда как синонимы.(с)
Зачем привносить что-то своё в факты? Я имею ввиду факт типа того, что люди встречаются и проводят время вместе. Всё. Я не считаю что там преодолеваются каке то личностные границы и информационные (хотя смотря что понимать под этим), и далеко не многие занимаются поисками смысла, это уже раздел другой темы для обсуждения.
Поэтому одинокие люди, которые не могут создать даже семьи, чаще других жалуются на то, что смысла нет.
Я бы не стал так это утверждать, смотря что понимать под одиночеством, можно быть в толпе и чувствовать себя одиноко, можно быть одному и чувствовать себя прекрасно.
По поводу примера фильма и групп по интересам, я считаю что это разведение дирижабля из мухи и поиски "глубинного смысла".
Синдром Поиска Глубинного Смысла (СПГС) — стремление найти глубокий смысл в тех или иных произведениях искусства. В абсолютном большинстве случаев это является следствием желания индивида позиционировать своё увлечение как высокоинтеллектуальное (в более редких случаях — следствием реальной заинтересованности или паранойи). (с)
По моему во многих случаях именно паранойи. Как посмотришь одна хрень и срачи бесконечные. Хотя, слава яйцам, не везде)
Какое отношение общий интерес имеет к глубинному смыслу?
Я вообще сначала написал об объединении как бы вскользь.) Не ожидал, что это будет обсуждаться.
Это не столько поиск глубинного смысла, сколько попытка подтвердить свое мнение, которое заключается в том, что иметь смысл существования себя можно только выйдя за рамки себя. Все.) Закончили с этим. Так что там у нас со смыслом жизни? Какие еще будут версии?
псилоциб
03.07.2010, 18:48
cjoka!
Не стоит вообще заморачиваться над такой темой как смысл жизни.... Мне, например, уже за 30, а я его так и не нашел, да и Лукьяненко о смысле жизни действительно верно подметил. Просто есть жизнь и всё. Потом её не будет, когда-нибудь... и это тоже по-своему хорошо.
Я думаю тебе нужно просто найти что-то новое в жизни, чтобы получить эффект новизны.....положительной новизны. Ринуться с головой в нечто доселе не виданное для тебя - это выдернет тебя из нынешнего состояния.
Социофобию свою не преувеличивай, ведь если ходишь на тренировки, то значит не боишься чьего-то общества..... Там в спортзале-то наверно куча потных спортсменов из себя все соки выжимает - чем не общество?
У некоторых тут вон вообще такая социофобия, что человек не может 5 лет из одной комнаты выйти - папа с мамой кормят и одевают.... диван, телевизор, комп и четыре стены. Вот это действительно социофобия! И причём такая что наверное никакие психиатры не помогут. А у тебя просто некоторый дискомфорт в присутствии общества, да и то наверное не всегда. Такой дискомфорт у многих бывает, просто его умело скрывают.
А вообще, интересно, работаешь где-нибудь или папа с мамой тренировки оплачивают? (тренируешься по нескольку раз в день - хрена с два такое возможно ежели работаешь, ....если конечно сама работа с тренировками не связана)
Работа (если она нравится), как правило, начисто вышибает всякую суицидоманию из головы.
А инаститут-то ты нахера бросаешь???
Боишься метро? А чего его бояться суициднику, ежели там частенько люди гибнут от террактов?! Есть тоже шанс там погибнуть! И не надобно будет перед высшими силами (если они есть) держать ответ о том на кой чёрт сам себя убил - попал в один вагон с шахидкой - сам-то не виноват. Шутки шутками, а так оно и есть!
Да.. и ещё, попытки суицида лучше прекрати... Они у тебя, судя по тому, что ты написал, продвигаются всё дальше и дальше - сначала придумал куда веревку привязывать, потом с веревкой на шее на табуретке постоял. Если это делать регулярно психика постепенно привыкнет к самой возможности самоуничтожения организма и тогда наступит день когда.....всё же прыгнешь с табуретки. Оно тебе надо? Тем более что даже серьёзные попытки далеко не всегда заканчиваются смертью, куда чаще - инвалидностью.
Человек это такая скотина, которую очень не просто убить, особенно если это он сам себя пытается угрохать.
Лучше почаще в метро бывай... ;-)
P.S.: (ладно не обижайся, люблю иногда пошутить.... Просто как-то вот не совсем понял в чём у тебя проблема, у других людей иной раз такая страшная жизнь бывает, но они почему-то тем не менее в могилу не спешат, а тут просто молодой человек немножко запутался в себе, в обществе, в смысле жизни).
cjoka!
Не стоит вообще заморачиваться над такой темой как смысл жизни.... Мне, например, уже за 30, а я его так и не нашел, да и Лукьяненко о смысле жизни действительно верно подметил. Просто есть жизнь и всё. Потом её не будет, когда-нибудь... и это тоже по-своему хорошо.
Я думаю тебе нужно просто найти что-то новое в жизни, чтобы получить эффект новизны.....положительной новизны. Ринуться с головой в нечто доселе не виданное для тебя - это выдернет тебя из нынешнего состояния.
Социофобию свою не преувеличивай, ведь если ходишь на тренировки, то значит не боишься чьего-то общества..... Там в спортзале-то наверно куча потных спортсменов из себя все соки выжимает - чем не общество?
У некоторых тут вон вообще такая социофобия, что человек не может 5 лет из одной комнаты выйти - папа с мамой кормят и одевают.... диван, телевизор, комп и четыре стены. Вот это действительно социофобия! И причём такая что наверное никакие психиатры не помогут. А у тебя просто некоторый дискомфорт в присутствии общества, да и то наверное не всегда. Такой дискомфорт у многих бывает, просто его умело скрывают.
А вообще, интересно, работаешь где-нибудь или папа с мамой тренировки оплачивают? (тренируешься по нескольку раз в день - хрена с два такое возможно ежели работаешь, ....если конечно сама работа с тренировками не связана)
Работа (если она нравится), как правило, начисто вышибает всякую суицидоманию из головы.
А инаститут-то ты нахера бросаешь???
Боишься метро? А чего его бояться суициднику, ежели там частенько люди гибнут от террактов?! Есть тоже шанс там погибнуть! И не надобно будет перед высшими силами (если они есть) держать ответ о том на кой чёрт сам себя убил - попал в один вагон с шахидкой - сам-то не виноват. Шутки шутками, а так оно и есть!
Да.. и ещё, попытки суицида лучше прекрати... Они у тебя, судя по тому, что ты написал, продвигаются всё дальше и дальше - сначала придумал куда веревку привязывать, потом с веревкой на шее на табуретке постоял. Если это делать регулярно психика постепенно привыкнет к самой возможности самоуничтожения организма и тогда наступит день когда.....всё же прыгнешь с табуретки. Оно тебе надо? Тем более что даже серьёзные попытки далеко не всегда заканчиваются смертью, куда чаще - инвалидностью.
Человек это такая скотина, которую очень не просто убить, особенно если это он сам себя пытается угрохать.
Лучше почаще в метро бывай... ;-)
P.S.: (ладно не обижайся, люблю иногда пошутить.... Просто как-то вот не совсем понял в чём у тебя проблема, у других людей иной раз такая страшная жизнь бывает, но они почему-то тем не менее в могилу не спешат, а тут просто молодой человек немножко запутался в себе, в обществе, в смысле жизни).
Не работаю, живу с родителями. Денег на спортзалы нет. Тренируюсь в безлюдных местах. Тренируюсь иногда с ребятами, с которыми очень давно знаком. В основном тренируюсь дома, хреново мне на улицу выходить из-за людей.
Как бы ответить на вопрос заморочки о смысле жизни. я бы и не заморачивался наверно, если бы это не мешало жить, не занимало бы все мысли.
Говоришь что-то новое найти, но везде люди, социофобию не преувеличиваю, мне реально тяжело одному выйти даже на улицу. Какие у меня варианты при таком раскладе?
И еще вопрос - зачем мне все это делать? я вот снова в депрессии, еле тренируюсь, все время дома сижу.
Надо что-то очень полюбить и жить ради этого!
Надо что-то очень полюбить и жить ради этого!
Что это? Как это сделать? А главное...для чего?
Например, я с детства любил и люблю диснеевских мультяшных зверюшек, особенно кто женского пола. Ради них я живу. Я знаю что завтра я опять увижу своих любимых, порисую их и т.д. Или посмотреть любимые фильмы, поиграть в любимые игры, почитать любимые книги, поесть любимую еду.
Oskolki_dushi
12.07.2010, 19:47
Ты пробовал к врачу обращаться?
Социофобия лечится. Как вариант - сочетание психотерапия плюс антидепрессанты.
Да-а-а! Таблетки спасут мир!)) Ура таблеткам!)
Кста, а вы знаете о новой акции: "Купи десять упаковок таблеток и получишь смысл жизни в подарок"?)
Oskolki_dushi
12.07.2010, 20:28
Да-а-а! Таблетки спасут мир!)) Ура таблеткам!)
Кста, а вы знаете о новой акции: "Купи десять упаковок таблеток и получишь смысл жизни в подарок"?)
Не, от смысла жизни лоботомия лучше поможет :) но т.к. её запретили, то придется пользоваться таблетками.
slightly?mad
12.07.2010, 21:26
С детства я занимаюсь спортом. Сейчас спорт - это все что у меня есть.
На данный момент я бросаю институт (заканчиваю второй курс) - это больше невыносимо.
Я ушел из института... Здравый смысл говорит, что это было неправильно, но даже после нескольких лет я понимаю, что не смог бы, невыносимо - без углубления в детали, это то самое слово. Со спортивными занятиями - та же фигня у меня, напиши, что за спорт, пожалуйста. Это интересно.
з. ы.
не подумай, что я тебя подстрекаю бросить учебу... дави, пока есть силы
Oskolki_dushi, не обращался к врачам и нет ни малейшего желания это делать, принимать таблетки так же ни малейшего желания.
slightly?mad, институт уже бросил. Спорт...занимаюсь все сторонним развитием физических способностей - это и боевые виды спорта (бокс, тайский бокс, различные боевые искусства); так и физическое развитие тела (силовая гимнастика, акробатика, турники и брусья). Не занимаюсь конкретным видом спорта. В детстве профессионально занимался хоккеем...выгнали.
Oskolki_dushi
12.07.2010, 22:11
Я, конечно, не собираюсь уговаривать.
Но мне кажется, что когда человеку плохо, то он хватается за любой шанс улучшить своё состояние. Так почему бы просто не попробовать что-то делать?
Я, конечно, не собираюсь уговаривать.
Но мне кажется, что когда человеку плохо, то он хватается за любой шанс улучшить своё состояние. Так почему бы просто не попробовать что-то делать?
я бы так и сделал возможно, если бы не испытал тысячу раз разочарование с возвращением к первичному плохому состоянию.
Ну а вообще...попробовать делать что?
Oskolki_dushi
12.07.2010, 22:29
я бы так и сделал возможно, если бы не испытал тысячу раз разочарование с возвращением к первичному плохому состоянию.
Ну а вообще...попробовать делать что?
Разочарований всё равно избежать не удастся. Такова жизнь.
так что не стоит их слишком бояться.
А делать что... Ну я не знаю... попробовать самому понемногу социализироваться. Начать понемногу общаться с людьми. Может, попробовать увидеть в них именно людей, тоже с проблемами. ну чтобы перестать их ненавидеть.
И быть среди людей, а не только в себе.
Ещё хотела спросить, вот ты спортом занимаешься... ты один? Или там у вас группа какая-то есть? Я к тому, что может стоит копать в этом направлении. так тебе должно быть легче, потому что как минимум вы уже знакомы и общий интерес есть.
Разочарований всё равно избежать не удастся. Такова жизнь.
так что не стоит их слишком бояться.
А делать что... Ну я не знаю... попробовать самому понемногу социализироваться. Начать понемногу общаться с людьми. Может, попробовать увидеть в них именно людей, тоже с проблемами. ну чтобы перестать их ненавидеть.
И быть среди людей, а не только в себе.
Ещё хотела спросить, вот ты спортом занимаешься... ты один? Или там у вас группа какая-то есть? Я к тому, что может стоит копать в этом направлении. так тебе должно быть легче, потому что как минимум вы уже знакомы и общий интерес есть.
А я и не боюсь разочарований, просто больше нет желания что-то пытаться. Социализация - меня это слово в дрожь бросает в перемешку с гневом и ненавистью.
я вот смотрю на людей из окна и вроде все нормально, но когда я выхожу на улицу и они смотрят на меня, тут радикально все меняется.
Тренируюсь в основном один, но иногда с ребятами, которых давно знаю.
slightly?mad
12.07.2010, 22:39
попробуешь честно сказать, зачем тебе спорт ? я тоже скажу)
з.ы.
я повернут, наверное, на этом, извиняй
попробуешь честно сказать, зачем тебе спорт ? я тоже скажу)
В тяжелые моменты, когда было больно, в моменты отчаяния рядом был и оставался только спорт. Так мы стали с ним очень близкими друзьями и я по сей день отдаю ему долг, продолжая развиваться.
slightly?mad
12.07.2010, 22:56
ну ведь сказал же, что "с детства", откуда там тяжелые моменты? ну да ладно, физическая нагрузка - эндорфины - гормоны счастья... и чувство продвижения вперед, хоть где-то - я честен с собой, у меня прибл. так
ну ведь сказал же, что "с детства", откуда там тяжелые моменты? ну да ладно, физическая нагрузка - эндорфины - гормоны счастья... и чувство продвижения вперед, хоть где-то - я честен с собой, у меня прибл. так
В детстве тяжелых моментов не было. В детстве я не придавал значение спорту, меня заставляли и мне нравилось заниматься этим. Значение пришло потом, как раз про то что я написал.
Продвижение (рост) для меня это одно из первых в спорте.
slightly?mad
12.07.2010, 23:11
вроде настрочил сообщение, а оно "пропало", получилось - соврал. Неохота развивать сейчас эту тему, вроде как флуд это называется. не пропадай, есть личные сообщения еще
slightly?mad
12.07.2010, 23:16
туплю, ничего не "пропало"... я отваливаюсь пока
А что делаешь ты?
Я борюсь. Если это станет невозможно, я попробую покончить с собой.
Продвижение (рост) для меня это одно из первых в спорте.
Значит, таким же ты хотел бы видеть и смысл своей жизни! Тебя привлекает рост, развитие, расширение возможностей и ты хотел бы, чтобы это было гораздо более заметно, чем сейчас, когда изменения почти не происходят. Ты не хочешь стоять на месте. Ты хочешь бесконечно двигаться вперед, постоянно открывая в себе новые возможности. Но... обязательная смерть и повседневная рутина препятствуют этому. Заметив это, ты "завис" и теперь не знаешь, что делать и куда идти... Так? Если да, то, как видишь, ты на самом деле не умереть хотел бы, а вечно жить. Может с этого тебе и начать? Проштудировать интернет на наличие рецептов бессмертия?)) Помню, когда делал реферат по философии, то находил что-то похожее в даосизме.)
Зерошпиль
16.07.2010, 11:29
В детстве тяжелых моментов не было. В детстве я не придавал значение спорту, меня заставляли и мне нравилось заниматься этим. Значение пришло потом, как раз про то что я написал.
Продвижение (рост) для меня это одно из первых в спорте.
Мне приходилось выслушивать предложения о занятиях спортом ( физкультурой) о физических нагрузках, как источнике выработки гормонов щастья. А вот пример - эндорфины есть, а щастья по прежнему - нет. И бессмысленность существования прогрессирует и люди - как источник усиления депрессухи.
cjoka, скажите, а у Вас есть какие-то желания? Вы чего-то хотите? Например что-нибудь, что считаете невозможным? Вот если бы не было никаких ограничений, чего бы Вам хотелось? Ответить надо себе... и немного поразмышлять на эту тему.
slightly?mad
18.07.2010, 01:18
Снова я. У меня нет предложений, как решить объявленную проблему. Только предложение совместных тренировок, если география позволит.
...это все-таки может оказаться решением проблемы...но может также и быть путем дальше в болото... тут есть над чем подумать, и форум не поможет. форум - просто место, куда подтянулись соответствующие люди. В д. с. те, кому QЁво
slightly?mad
18.07.2010, 01:26
а вообще у меня нет сил и желания обсуждать что-либо. Я чувствую себя деревянным, 100% дерево. Но при этом я осознаю: любовь и дружба - то что нужно человеку. Если этого нет, или человек разучился или не умеет это иметь (и дарить) - происходят аномалии, включая черные мысли, которые камуфлируются глубокомысленными рассуждениями, например о смысле жизни
Опять я тут. Все больше осознаю что это никогда не кончится. Снова не хочу жить и веревка под рукой. я даже с гневом просыпаться стал, так хочется никогда не проснуться.